mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Про новую символическую вещь произошедшую в Москве


Про новую символическую вещь произошедшую в Москве

Сообщений 31 страница 60 из 80

31

Ничего "исторически сложившегося" не было. Был искусственный, из-под палки, запрет русского языка в УССР и БССР. Запрет не такой как сейчас (сейчас он де-факто не выполняется), а крайне жесткий и строгий, полный запрет! Было насильственное записывание крестьян во время переписи 1926 г. в "украинцы" и "белорусы", хотя себя крестьяне называли русскими. Было навязывание в школах наглой лжи о том, что якобы в царские времена Украина была не губерниями собственно России, а колонией навроде Средней Азии. Были "национал-коммунисты" вроде Хвылевого, который утверждал по ссылками на Маркса и Ленина, что украинская культура должна быть всецело прозападной и не иметь ничего общего с русской.

Попытки "украинизации" при УНР и при Скоропадском были очень краткие и провалились полностью, не дав почти никаких результатов. Настоящая украинизация и белорусизация начались лишь в 20-е годы в СССР (и по ту сторону границы - в Польше).

Балаев прав, что украинской и белорусской наций не было до ХХ века. (Как и казахской, киргизской, туркменской, узбекской, таджикской, азербайджанской - но там Сталин строил нации путем искусственного укрупнения этносов, а украинскую и белорусскую - путем искусственного разделения русского народа.)
Их создали при Ленине и Сталине. Это понимает Дзермант, например. Он считает Сталина отцом белорусской политической нации.
А вот тупые бандеровские обезьяны, рушащие памятники, этого не понимают.

0

32

Вот оно торжество руSSкого нацизма - отрицание украинской и белорусской национальной идентичности.

Вот что у Балаева написано - нации уже сложились к XVIII веку и после революции закономерно было их отделение. Большевики не придумали ничего, но зафиксировали сложившееся разделение - и альтернативы не было. Отрицание такого есть нацизм.

Отрицающим украинскую и белорусскую национальную идентичность предлагаю румынам отдавать молдаван, туркам - гагаузов с крымскими татарами, караимами и крымчаками, азербайджанцев с туркменами.

0

33

"Нации" вообще нигде в мире не сложились к XVIII веку. Нации вроде французской, английской сложились в XIX в., остальные - в ХХ в.

К тому же идея украинской и белорусской "наций" предполагает вовсе не советское учение о трех восточнославянских народах, а лживое учение о "европейском ВКЛ и Речи Посполитой" и "москалях как неславянах, финно-татаро-монголах".

"Разделение" к 1917 г. было очень слабым, зачаточным. Большевики его раздули в 100 раз и насильно закрепляли. Документы 20-х - первой половины 30-х годов свидетельствуют о чудовищном антирусском нацизме, который осуществляли большевики в УССР и БССР.

0

34

Не говоря уже о границах. Которые нарезали искусственно. В 1922-1926 гг. раза четыре меняли границу между РСФСР и БССР, передвигая ее произвольно. Пару раз передвигали границу УССР. Если бы город Шахты не отдали в 1924 г. в Ростовскую область, а оставили в Донецкой, сейчас бы там была война.

Напомню слова Путина: то, что Донбасс отдали в УССР ради "увеличения числа пролетариата" - это БРЕД.
Бред даже и с марксистской точки зрения - ведь Маркс писал, что пролетарию не всё равно, в какой стране жить, и французскому пролетарию нет смысла жить в Германии. Стало быть, и великорусским рабочим Донбасса не было смысла жить в УССР.

0

35

"Нации" вообще нигде в мире не сложились к XVIII веку. Нации вроде французской, английской сложились в XIX в., остальные - в ХХ в.

Буржуазные революции и становление капитализма вообще. Ну так и были предпосылки для становления в том числе и украинской и белорусской наций из сего.

"Разделение" к 1917 г. было очень слабым, зачаточным. Большевики его раздули в 100 раз и насильно закрепляли. Документы 20-х - первой половины 30-х годов свидетельствуют о чудовищном антирусском нацизме, который осуществляли большевики в УССР и БССР.

Большевики не виноваты в неправильном применении этого в некоторых регионах.

Ну а так создание русского, украинского и белорусского самостоятельных как раз было способом оптимального сближения речи. Именно так и могли вторично в диалекты одной речи сходиться. При устранении национализма как инструмента в руках капиталистов. Оседлывание.

Отредактировано Александр Китаев (2016-01-31 23:57:22)

0

36

Да, спрашивал Лимонова об украинском, белорусском - он утверждает их существование.

Жена remi-meisner'а тоже - а она украинка восточная.

Отредактировано Александр Китаев (2016-01-31 22:15:00)

0

37

Ты был сейчас на Стратегии-31?Ну-ка расскажи что там было.А то я проспал.

0

38

Я не особенно-то отслеживал, послушал его выступление, где он о Комитете рассказывал, внешней и внутренней политике и фразе насчёт Ленина задал вопрос - потом разговаривал с Машей и также Александром Минаковым.

0

39

Как жаль что я проспал!Надо было тоже пойти раз Минаков был.

0

40

В 20-е годы украинский национализм в УССР насаждали жестоко и зверски, в т.ч. пристроившийся как "попутчик" Грушевский. Ну, Хвылевый и проч. Потом в 30-е их пришлось репрессировать. Не смущает, что современные бандеровцы говорят о коммунистических 20-х годах как о "расстрелянном возрождении"?

И таки да, миф "украинской нации" еще со времен Австро-Венгрии зиждется на утверждении о "неславянстве москалей", а идеология УССР строилась на "трех восточнославянских братских народах". Это разные вещи.

0

41

Вообще-то украинский национализм не пестовался в Австро-Венгрии, а досаждал австрийцам самим. Такова правда, остальное невежество от лукавого.

За украинизацию не репрессировали. А вот за контру - естественно.

Не смущает, что современные бандеровцы говорят о коммунистических 20-х годах как о "расстрелянном возрождении"?

А плевать я хотел на это невежество что украинских, что наших националистов и нацистов.

0

42

Украинский национализм пестовался властями Австрии и НИ РАЗУ не выступал против Франца-Иосифа. Все остальные национализмы в Австро-Венгрии, кроме отчасти польского, были направлены на развал Австро-Венгрии, и лишь украинский псевдонационализм - на ее расширение и прославление императора.
Я уже давал ссылку на pdf омерзительной русофобской книги, изданной в Буковине в 1912 г., где украинские наци молят "светлейшего цесаря Франца-Иосифа" уничтожить москалей-"запроданцев" и посадить в тюрьмы всех москвофилов Галиции и Буковины. Где уже утверждается, что "украинцы - славяне, а москали - финно-монголы, укравшие имя Русь".

Все остальные националисты - немецкие, венгерские, чешские, словацкие, румынские, сербские, хорватские, словенские - имели собственные интересы, которые предусматривали развал Австро-Венгрии.
Полякам она была нужна временно как таран против России. Даже евреи переметнулись к сионизму.
И лишь псевдонационализмы, искусственно сделанные австрийскими властями - украинский в пределах Австро-Венгрии и албанский и македонский за ее пределами (тоже очень грубая стряпня австрийских агентов в 1890-1900-е годы) - оказывались проавстрийскими.
Они цеплялись за Австрию вплоть до ноября 1918 г. и оставались под ее контролем. Потом по наследству стали опекаемы гитлеровской Германией.

Конечно, в Российской империи были причины для малороссийского (украинского) автономизма. Были закономерны Шевченко, Костомаров, Драгоманов, позже это вылилось в гетманат Скоропадского.
Но не надо путать украинский автономизм с австро-украинским национализмом!
Украинский автономизм в РИ исходил из 1) требования автономии и самоуправления этнической Малороссии (без Новороссии! без Харькова и Одессы!) в рамках РИ, 2) братства восточнославянских народов, великорусского и малорусского, 3) тесной связи с русской культурой, в т.ч. с православным прошлым.
Австро-украинский национализм - это требование полного разрыва со всем русским, со всем православным, бред про "финно-монголов", скотское преклонение перед "Европой" и "Западом", австрофильство и звериная русофобия, опора на униатский фанатизм.
На современной Украине насаждается исключительно этот австро-украинский национализм.

0

43

mahtalcar написал(а):

В 1919 г. Ленин сместил товарища Артёма и назначил на его место в УССР Петровского. Он и начал украинизацию, хотя позже отошел на второй план. При Сталине был смещен на третьестепенные посты, слегка репрессирован, но дожил до хрущевских времен и похоронен в Кремлевской стене.

Товарищ Артем сам был какой-то не вполне понятный персонаж.

0

44

Украинский национализм пестовался властями Австрии и НИ РАЗУ не выступал против Франца-Иосифа.

Не было такого, хоть миллионы раз повторяй обратное.

Я уже давал ссылку на pdf омерзительной русофобской книги, изданной в Буковине в 1912 г., где украинские наци молят "светлейшего цесаря Франца-Иосифа" уничтожить москалей-"запроданцев" и посадить в тюрьмы всех москвофилов Галиции и Буковины. Где уже утверждается, что "украинцы - славяне, а москали - финно-монголы, укравшие имя Русь".

А они были нужны Францу-Иосифу?

И лишь псевдонационализмы, искусственно сделанные австрийскими властями - украинский в пределах Австро-Венгрии и албанский и македонский за ее пределами (тоже очень грубая стряпня австрийских агентов в 1890-1900-е годы) - оказывались проавстрийскими.

Какое горе-то! Коварные англосаксы и австрияки России-матушки и её державам-союзницам постоянно козни чинят, ноги о нас вытирают, а мы вот такие все блаженные, с душой открытой, никого не уничтожаем... Тьфу! Вот это вот и есть русофобия - гипертрофированное блаженство и отрицание всеобщей закономерности развития.

Вот с таким шовинизмом напросимся не то что на украинский и белорусский национализм, но и на сибирский и уральский, или дальневосточный.

Нечего тут Россию исключительной выставлять в сравнении с остальными. Я вот и люблю Россию как раз не за мифологемы "русского мира" или "медведей", а за то, что она не выбивается из всеобщего ряда закономерностей, отличаясь частностями.

Отредактировано Александр Китаев (2016-02-02 22:41:54)

0

45

http://www.novorosinform.org/news/id/46662
Вслед за свержением памятника Петровскому Филатов решил стереть его и с карты тоже.Днепропетровск планируется переименовать просто в Днепр.

0

46

Думаю, придет пора, когда городу вернут его настоящее имя - Екатеринослав.

0

47

Но сейчас лучше уж пусть будет Днепропетровск.Вся антисоветская истерия-удел не православных монархистов а бандеровских обезьян.Это маркер Горского и Василенко.А белые патриоты самое лучшее что могут сделать-это воздержаться от антисоветизма по крайней мере сейчас.К чему тебя и призываю.Сам я давно не белый патриот я-красный.Но какая разница-главное что патриот.Просто с моей точки зрения модели исторической России надо выбирать по критерию эффективности.Кто простерся от Ханоя до Берлина-тот и имперец.

Отредактировано Лев Каждан (2016-02-03 00:09:12)

0

48

Цель Австрии была ясна - покорить себе всю Украину (цель выполнена в 1918), Сербию (выполнена в 1915) и Албанию (выполнена в 1913-1916). Уничтожить там везде православие и насадить католицизм. Для этого и раздули бредовый западенский нацизм с претензиями на всю Украину. Папа Бенедикт 15 всецело поощрял. Отсюда и сечевые стрельцы - австрийские проститутки, воевавшие против 90% украинского народа.

0

49

Только как это отрицает факт сложенности к XVII веку дружественной, но самостоятельной украинской нации? Не надо смешивать коллаборационизм и дружественное великорусскому народу, но самостоятельное украинское национально-освободительное движение?

0

50

Нации не было до ХХ века, а точнее - даже до начала XXI. "Украинская нация" формируется сейчас, после майдана, и это - ад.

Было народно-автономистское движение в Малороссии XIX-нач. ХХ в. У него были свои социальные причины, долго объяснять, сейчас не буду. Но оно видело украинский народ как часть братского союза с Россией. Примерно такой вариант был официальным в УССР в 30-е - 80-е годы (но не в 20-е!). Однако сейчас все, кто стоял за такой вариант, будь то КПУ, ПСПУ или даже ПР, уничтожены в политическом плане.

0

51

Не надо путать народ и нацию. Украинская нация была к XX веку. Точка. И все дальнейшие рассуждения на тему отсутствия украинской и белорусской наций -
это нытьё и троллинг, не способствующие решению проблемы.
Вот у меня друзья и коллеги, украинцы и считающие себя именно украинцами - и вот кто-то приходит к ним и агрессивно "доказывает" отсутствие украинства несмотря на их конструктивность. Зачем это?

Отредактировано Александр Китаев (2016-02-03 22:40:07)

0

52

Народ был. Нации не было, да и сейчас толком еще нет. Как нет и российской нации.

После 2014 года "украинцами" стали называть ТОЛЬКО тех, кто мечтает уничтожить русских. Слово изменило  значение. Далее см.статью Ваджры, почему он этнический украинец,но никогда больше в жизни не назовет себя "украинцем".

0

53

Читал - и чего? Полный антиисторизм, доведённое до абсолюта упорство в отрицании исторических процессов. Не нравится кому-то исторический и диалектический материализм или хотя бы отголосок сего в форме ограничения языковыми волнами родословных деревьев и подвёрстывается загодя всё под отрицаловку - так это невежество проблема носителей предрассудка.

0

54

Глоттохронология расхождения диалектов и языков и политический национализм - вещи абсолютно разные. В языковом плане нижние немцы от верхних, южные китайцы от северных, мегрелы и лазы от грузин отстоят на ПОРЯДКИ больше, чем галичане от великороссов, но к политике это отношения не имеет.

0

55

Глоттохронология без политических и общественных факторов и без категорий языковых волн, дрейфа не значит ровным счётом ничего.

Исландский ближе в норвежскому чисто глоттохронологически, однако сейчас налицо триединство датского - шведского - норвежского.

Исторический саларский является диалектом туркменского, однако от всех огузских отмежевался, тогда как туркменский - азербайджанский - турецкий - береговой крымскотатарский - гагаузский составляют языковой и диалектный континуум.

0

56

Ну и я о том же. Не путать не только язык, но этнос - с политической нацией!

Хорваты, сербы, боснийцы и черногорцы по сути - один народ и один язык, а если и не один, то это чакавские и кайкавские хорваты ближе к словенцам. Однако "хорват" - понятие политическое.

0

57

Только вот исторические обстоятельства именно что способствовали зарождению украинской и белорусской нации раньше XIX-XX веков. Сейчас вот украинская нация в процессе разложения. Югославская - разложилась, но в процессе восстановления.

Так вот при восстановлении Югославии иного выхода и не будет, кроме как хотя бы временного сосуществования появившихся сербского, черногорского, хорватского, боснийского. Потом уже начнётся воссоединение. Без волюнтаризма!

0

58

Лев Каждан написал(а):

http://www.novorosinform.org/news/id/46662
Вслед за свержением памятника Петровскому Филатов решил стереть его и с карты тоже.Днепропетровск планируется переименовать просто в Днепр.

http://www.novorosinform.org/news/id/47495
Переименование одобрено Радой.

0

59

Югославская - разложилась, но в процессе восстановления.

Ее и не было никогда. Официально КСХС считалось союзом трех наций, а ФНРЮ/СФРЮ - восьми. Именно политических наций, а не этносов. Ведь границы республик и авт.краев не совпадали с границами проживания этносов, что и привело к войнам и резне.

Как и СССР считался союзом 15 политических наций. И то, и другое было неправдой, конечно - единство удерживалось из Центра, а не путем добровольного независимого попарного соглашения всех во всеми.

Совсем уж смешно про "процесс восстановления". Даже и близко им не пахнет. Дальнейшее разложение и дробление бывшей СФРЮ продолжается.

0

60

Существуют нации буржуазные и социалистические. А национальности являются составными элементами наций. Только так, и никак иначе.

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Про новую символическую вещь произошедшую в Москве


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно