mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Луи Шарбонно-Лассэ - Бестиарий Христа


Луи Шарбонно-Лассэ - Бестиарий Христа

Сообщений 121 страница 148 из 148

121

Может это и есть Гуцуляк?

0

122

Нет, это явно кто-то из российского окружения Гильдебрандта-Ткаченко.

0

123

Поскольку господин масон трусливо удалил свое сообщение об издании Алжирского манускрипта, то мы его восстановим.

В одной из тем на форуме обсуждался перевод "Алжирского манускрипта", выполненный Владимиром Ткаченко-Гильдебрандтом: Луи Шарбонно-Лассэ - Бестиарий Христа

Этот перевод официально был выпущен нашим издательством "Moorwen and Co", связанным с порталом Teurgia.Org.

Перевод уже поступил в продажу как в нашем интернет-магазине, так и в нескольких физических торговых точках.

Мы сделали специальный лендинг, на котором можно прочитать информацию о книге и скачать обзорный PDF-документ: http://aljirskii-manuscript.teurgia.org/

Также для лендинга сделали такое презентационное видео: https://youtu.be/QcMAAsjhBFk

0

124

Из-за чего удалил?Из-за того что поняли что он-масон?Здесь же масонов не любят. Это же национал-патриотический портал.

0

125

mahtalcar написал(а):

господин масон

Поправлю: не "господин масон", а госпожа мартинист)

mahtalcar написал(а):

Нет, это явно кто-то из российского окружения Гильдебрандта-Ткаченко.

Это дама - админ "Теургии". Они временно сотрудничали для "Алжирского манускрипта".

mahtalcar написал(а):

трусливо

Почему "трусливо"? Судя по восстановленному сообщению, это была всего лишь реклама. А, учитывая, что тут обычно ругаются на цены, человек просто понял, что бессмысленно.

Каждан2018 написал(а):

Из-за того что поняли что он-масон?

"Алжирский манускрипт" - это мартинезизм, а не масонство)

0

126

Ругаются на цены потому что тут не новые русские сидят

0

127

Каждан2018 написал(а):

Ругаются на цены потому что тут не новые русские сидят

Работающий человек со средней зарплатой вполне может позволить себе выделять хотя бы 2 000 рублей в месяц на книги. И для этого "новым русским" быть не обязательно)

0

128

mahtalcar написал(а):

Нельзя также одновременно быть мартинистом и членом лож Мемфис-Мицраима.

mahtalcar написал(а):

в мартинизме, женщин быть не может по определению, это уже реформированные псевдоложи

Вы сами поищете или подсказать, что не так в данных утверждениях?)))

0

129

2.000 в месяц?Я с 19-ого по 26-ое и с 26-ого по 2-ое на 5000 живу.Предлагаете две на книги чтобы на три неделю прожить?

0

130

Дело в адекватности суммы. Цена 1500 р. (со скидкой) и 2300 р. (без скидки) за книжечку объемом 250 страниц - это беспредельная наглость и обдираловка.

"Что не так", я уже сказал. Нельзя быть одновременно мартинистом и Мемфис-Мицраим. Ах да, я же забыл, что настоящего мартинизма давно нет, а есть несколько самозваных направлений... Нельзя быть женщиной и членом регулярной ложи - всё женское масонство сочинено французскими либералами XIX века с нуля. И т.д. и т.п.

Господи, как жалко смотрятся эти игры ряженых парамасонов и псевдомасонов.

0

131

mahtalcar написал(а):

"Что не так", я уже сказал. Нельзя быть одновременно мартинистом и Мемфис-Мицраим. Ах да, я же забыл, что настоящего мартинизма давно нет, а есть несколько самозваных направлений... Нельзя быть женщиной и членом регулярной ложи - всё женское масонство сочинено французскими либералами XIX века с нуля. И т.д. и т.п.

Я специально уточнил, чтобы Вы могли посмотреть азы хотя бы в Интернете. Ну да ладно, поясню. Ритуальная практика мартинизма - это Избранные Коэны Паскуалиса. Лично Сен-Мартен посвящал князя Куракина именно таким образом. Паскуалис лично посвятил в Избранные Коэны как минимум двух женщин. Ни Сен-Мартен, ни Виллермоз никогда не оспаривали авторитет Паскуалиса как создателя и Высшего авторитета Избранных коэнов. Виллермоз создал ИШУ как организацию, которая сплавляла масонство и мартинизм. То есть можно быть мартинистом, но не быть в ИШУ. Ваша главная ошибка в том, что Вы читаете, что мартинизм - это масонство и все мартинистские ложи работают по правилам масонских (включая приём женщин). Но это не так, несмотря на случавшиеся пересечения. Есть только одно несомненное тождество: мартинист не может не быть христианином. То есть мартинист может войти в Мемфис-Мицраим (как неоднократно случалось), а христианин из Мемфис-Мицраима (а туда может вступить человек любого вероисповедания) может получить мартинистское посвящение (что тоже было). Но мусульманин из ММ не может стать мартинистом. Я вообще не знаю, где Вы откопали эти тезисы, если честно.

mahtalcar написал(а):

Дело в адекватности суммы. Цена 1500 р. (со скидкой) и 2300 р. (без скидки) за книжечку объемом 250 страниц - это беспредельная наглость и обдираловка

Вот потому, что Вы так считаете, дама и удалила сообщения. Не знаю почему Вы посчитали это трусостью. Просто перевести с французского (а Ткаченко много берёт), выверить символы (этим, вроде, Цельзин занимался), потратиться на иллюстратора и корректора и издать книгу тиражом в 100 экземляров - это недёшево.

0

132

Конечно, нет! За перевод и издание книги объемом 250 страниц приличные издательства вроде Владимира Даля продавали бы ее по 400-500 рублей. Неприличные вроде Тотенбурга или Ex Nord Lux - по 600-800 рублей. Но Теургия выставила совершенно безумную цену.

0

133

Я нигде не называл мартинизм регулярным масонством, напротив, противопоставлял их! Но когда на сайте Теургии мы видим, что их лидер под именем Баал-Хирам объявляет себя одновременно членом шотландского масонства, Мемфис-Мицраима и мартинизма, а дама - членом последних двух, то это цирк и не более чем цирк.

Я уж не говорю о том, что для любого искреннего христианина категорически воспрещены как ММ, так и ВВ и проч., а часто и любое масонство, о чем имеются многочисленные решения католической и православной церквей, а также нельзя не учитывать, что само гнусное имя Баал-Хирама христианин никогда не станет использовать.

0

134

Понятно, что есть англоамериканские и прочие протестанты, слившиеся с масонством, но это уже плохо замаскированный сатанизм, типа ольстерских оранжистов. Впрочем, сутя по представленным на сайте Теургии практикам не просто магии, а прямо гоэтейи (см. у Флоренского и Толкиена об их различии), это сатанизм и есть.

0

135

Хирам-это масонское имя само по себе. Тут же еще Баал(он же Ваалу). Которому детей приносили в жертвы в карфагенских печах. Как в свое время было сказано в "Элементах" "спасибо Сципиону Эмилиану за то что Христос пришел в Римскую Империю а не в Карфагенскую где ради бога-покровителя торгового успеха в печах сжигали детей". Впрочем в такую империю Христос я думаю все-таки не пришел бы. Древние римляне-это на самом деле христиане до Христа.

0

136

Приносили Молоху. Но собственно Баал значит господин, а Молох, Мелек - царь. Это условные имена, применявшиеся к разным божествам у семитов. На каждой горе был свой Баал и т.д. Вельзевул (Баал- Зебуб - повелитель мух).

Но тут речь о Хираме / Адонираме, мастере Соломонова храма. Он его господином называют. Но в принципе ни один нормальный масон не решится назвать Баал-Хирамом самого себя. А этот не только назвал, но ещё и якобы одновременно состоит в английском масонстве (антитрадиционном), в Мемфис-Мицраиме (вообще контртрадиционном новоделе) и в мартинизме (настоящего мартинизма нет давным-давно, остались только подделки). Поэтому это цирк.

0

137

Хирам возвел Второй Храм а масонам Третий Храм только предстоит возвести. Поэтому действительно не решится.

0

138

mahtalcar написал(а):

Конечно, нет! За перевод и издание книги объемом 250 страниц приличные издательства вроде Владимира Даля продавали бы ее по 400-500 рублей. Неприличные вроде Тотенбурга или Ex Nord Lux - по 600-800 рублей. Но Теургия выставила совершенно безумную цену.

Тиражи сравните) Открою секрет: чем меньше тираж, тем дешевле книга. У Теургии тираж 100. Тотенбург или Ex Nord Lux постоянно допечатывают, то есть последующие разы они экономят и на ISBN и на макете. А, учитывая растущее количество всяких зигаметов и прочей "нордических эзотериков", их продажи растут и легко отбиваются. Владимир Даль и вовсе от 1000 издает. Отсюда и разница в ценах. Но Паскуалли нет смысла издавать тиражом более 100, такого количества людей, которые этим интересуются, нет.

mahtalcar написал(а):

Я нигде не называл мартинизм регулярным масонством, напротив, противопоставлял их!

Вы применили стандарты регулярного масонства о том, что женщина не может стать масоном, к мартинизму, что не соответствует действительности: Паскуалли лично посвящал женщин.

mahtalcar написал(а):

Но тут речь о Хираме / Адонираме, мастере Соломонова храма.

Тут речь не о личности Хирама, а о Ваших ничем и нигде не подтверждённых утверждениях, что женщина не может быть мартинистом, человек не может состоять одновременно  в ММ и мартинистских структурах и так далее.

mahtalcar написал(а):

настоящего мартинизма нет давным-давно, остались только подделки

Мне действительно интересно, где Вы такое находите? Вот, например, одна из вполне легитимных линий, легшая в основу большинства современных мартинистских структур.

Паскуалли - Сен-Мартен - аббат де Лануа - Ж.А. Хеннеквин - граф д'Отеркур - Амели де Буа-Монмарт - Пьер Шабозо.

0

139

Francesco написал(а):

Тиражи сравните) Открою секрет: чем меньше тираж, тем дешевле книга. У Теургии тираж 100. Тотенбург или Ex Nord Lux постоянно допечатывают, то есть последующие разы они экономят и на ISBN и на макете. А, учитывая растущее количество всяких зигаметов и прочей "нордических эзотериков", их продажи растут и легко отбиваются. Владимир Даль и вовсе от 1000 издает. Отсюда и разница в ценах. Но Паскуалли нет смысла издавать тиражом более 100, такого количества людей, которые этим интересуются, нет.

Вранье! Тираж куда меньше влияет на стоимость, чем верстка, макет, оплата труда переводчика (если есть, а в этом случае она явно есть). Грубо говоря, при прочих равных напечатать 100 экз. или 500 экз. - может быть разница в 30%, но не в 5 раз. "Владимир Даль" и по 500-700 р. издает книжки объемом 300-500 страниц. См., например, моего Мацейну или книги моих друзей Иванова и Котова.

Мне действительно интересно, где Вы такое находите?

Изучал лично. К концу 19 века не осталось ни одной легитимной линии. В 1886 Шабосо с Папюсом создали новую самозваную структуру.

0

140

Да, осталась линия Виллермоза, но очевидно, что это не классический мартинизм и совсем уж не традиционная линия посвящения.

0

141

Это не означает, что я не ценю заслуг Виллермоза или Папюса. Но просто надо понимать, что реальной инициатической преемственности в этих линиях уже нет.

0

142

mahtalcar написал(а):

К концу 19 века не осталось ни одной легитимной линии.

Линия Шабозо бесспорна и полностью подтверждена.

mahtalcar написал(а):

В 1886 Шабосо с Папюсом создали новую самозваную структуру.

Структура Шабозо и Папюса создавалась на базе линий Шабозо и Папюса. Линия Папюса под вопросом (личность человека, который посвятил Делаажа), но у Шабозо-то всё в порядке. И даже если не считать посвящение Папюса от Делаажа, то посвящение Папюса от Шабозо не принимать во внимание нельзя.

mahtalcar написал(а):

Да, осталась линия Виллермоза, но очевидно, что это не классический мартинизм и совсем уж не традиционная линия посвящения.

Напомню. Виллермоз попросту надстроил мартинистские градусы. То есть, получая их, человек получал реальное посвящение, идущее от Паскуалли. То, что до этого он получал масонские градусы, ничего не значит, так как они никоим образом не влияли на мартинистские - масонская символика в мартинистских степенях ИШУ отсутствует. Кстати, "иррегулярная" ветвь ИШУ, с приемом женщин, "иррегулярна" лишь в масонском смысле, но не в мартинистском, так как Паскуалли сам посвящал женщин в Избранные Коэны. Кстати, Паскуалли сам вполне нормально мог работать и в ложах, и индивидуально. Потом Виллермоз стал работать в ложах, Сен-Мартен - индивидуально. В итоге линия Сен-Мартена дошла до Шабозо, Виллермоза - в ИШУ. Так что всё на месте и ничего никуда не делось)

mahtalcar написал(а):

Вранье! Тираж куда меньше влияет на стоимость, чем верстка, макет, оплата труда переводчика (если есть, а в этом случае она явно есть). Грубо говоря, при прочих равных напечатать 100 экз. или 500 экз. - может быть разница в 30%, но не в 5 раз. "Владимир Даль" и по 500-700 р. издает книжки объемом 300-500 страниц. См., например, моего Мацейну или книги моих друзей Иванова и Котова.

Так вот повторюсь. Тотенбург и Ex Nord Lux тиражи допечатывают, а у Владимира Даля они и так 1000. То есть затраты на книги они отбивают постепенно. А Теургия издала тиражом в 100 и отбить нужно сразу. Посмотрите, сколько стоит перевод с французского (можно докинуть и на то, что это перевод не бессребренника Ткаченко-Гильдебрандта), добавьте цену за большой формат (только печать будет рублей 250 за экземпляр), приплюсуйте 4000 за ISBN, добавьте 10 000 редактору и получите сумму.

0

143

Нет, ну если считать ВСЕРЬЕЗ, что "инициация чашкой" кофе работает, то существует прямая линия Эвола - Бенуа - Дугин - Фомин - Медоваров или, скажем, Паллавичини - Карпец - Медоваров, или, скажем, в плане исторической науки Ключевский - Готье - Зайочковский - Китаев - Медоваров, и тогда на мне должен почивать дух Эволы или Ключевского. В таком смысле, конечно, и на Шабосо и Папюсе почивал дух Сен-Мартена и Паскуалиса, но это же несерьезно. Ведь период индивидуальных "посвящений" в кружках от Сен-Мартена до Шабосо - это то же самое.

0

144

Francesco написал(а):

А Теургия издала тиражом в 100 и отбить нужно сразу. Посмотрите, сколько стоит перевод с французского (можно докинуть и на то, что это перевод не бессребренника Ткаченко-Гильдебрандта), добавьте цену за большой формат (только печать будет рублей 250 за экземпляр), приплюсуйте 4000 за ISBN, добавьте 10 000 редактору и получите сумму.

Ну так сами неверно рассчитали и загнали себя в ловушку, потому что по такой цене они и 100 экз. никогда не распродадут, а по цене вдвое ниже сумели бы и 200 экз. распродать. Если даже "Агарту и Шамбалу" Каждана удалось распродать 200 экз., значит, какие-то люди такие вещи покупают.

0

145

mahtalcar написал(а):

Ну так сами неверно рассчитали и загнали себя в ловушку, потому что по такой цене они и 100 экз. никогда не распродадут, а по цене вдвое ниже сумели бы и 200 экз. распродать. Если даже "Агарту и Шамбалу" Каждана удалось распродать 200 экз., значит, какие-то люди такие вещи покупают.

Вы переоцениваете читателей на постсоветском пространстве. Шамбала ещё Рерихами упоротыми была распиарена и всякими Рен-ТВ. И поп-шизотерики на одно название "Шамбала" кидаются. А тут, с точки зрения читателя, заунывные молитвы и призывания. Совершенно некоммерческий товар, поэтому 100 экземпляров - точно в цель.

Касательно расценок. Взял наугад с середины поисковика: https://a2z.spb.ru/stoimost-perevoda.ht … ulEALw_wcB
Сложность, бесспорно, 3. В итоге получаем сумму около 100 000 рублей. И суммируем: 100 тысяч плюс 4 тысячи ISBN плюс 10 тысяч редактор плюс 20 тысяч печать. Получаем себестоимость 1340 рублей.

При этом книга издана очень хорошо. Я, например, считаю, что лучше дорого (обоснованно, причем), чем никак.

mahtalcar написал(а):

Нет, ну если считать ВСЕРЬЕЗ, что "инициация чашкой" кофе работает, то существует прямая линия Эвола - Бенуа - Дугин - Фомин - Медоваров или, скажем, Паллавичини - Карпец - Медоваров, или, скажем, в плане исторической науки Ключевский - Готье - Зайочковский - Китаев - Медоваров, и тогда на мне должен почивать дух Эволы или Ключевского. В таком смысле, конечно, и на Шабосо и Папюсе почивал дух Сен-Мартена и Паскуалиса, но это же несерьезно. Ведь период индивидуальных "посвящений" в кружках от Сен-Мартена до Шабосо - это то же самое.

Так тут-то и смысл: два ученика Паскуалли пошли разными путями. Виллермоз через ИШУ, а Сен-Мартен, как раз-таки через индивидуальные посвящения, и кружки. При этом и Виллермоз в мартинистских градусах ИШУ, и Сен-Мартен при личном посвящении передавали, само собой, помимо "только линии", одно и то же: комплекс практик Избранных Коэнов: теургию, молитвы и так далее. Если Вам с чашкой кофе дали практики для реализации - да, это то же самое. Я правда, не знаю, что тайного Эвола передал по этой цепочке, но, если у вас тайный Орден с тайными знаниями - то логично, что мы, профаны, этого не знаем, посему и не спрашиваю.

Ну а научная преемственность - это нормально. Она, правда, к Реализации не ведёт и "дух" в результате никакой не почивает, но методология от преподавателя к студенту и потом от студента к его студенту имеет место быть.

0

146

А плоды этой Реализации вследствие мартинистских духовных практик как-нибудь увидеть можно? Очевидные результаты? Вот я вижу, что Папюсу было очень далеко до Сен-Мартена, а людям с "Теургии" далековато даже и до Папюса.

0

147

mahtalcar написал(а):

Ну так сами неверно рассчитали и загнали себя в ловушку, потому что по такой цене они и 100 экз. никогда не распродадут, а по цене вдвое ниже сумели бы и 200 экз. распродать. Если даже "Агарту и Шамбалу" Каждана удалось распродать 200 экз., значит, какие-то люди такие вещи покупают.

Может быть и больше.Я за 2019-ый год ни разу не ездил в "Амриту-Русь" и не узнавал не распродали ли ещё книги и не полагаются ли мне ещё деньги
Да и в 2020-ом там тоже ни разу не был

0

148

mahtalcar написал(а):

А плоды этой Реализации вследствие мартинистских духовных практик как-нибудь увидеть можно? Очевидные результаты? Вот я вижу, что Папюсу было очень далеко до Сен-Мартена, а людям с "Теургии" далековато даже и до Папюса.

Никогда не берусь судить о реализации любого человека, ибо за любой внешностью может скрываться совершенно неожиданная личность.

Ну а Папюса уважаю: он умер как христианин, до последнего спасая людей. То есть для него было важно внутреннее содержание, а не побрякушки и регалии. Я думаю, любители регалий и пафоса есть в любой системе, так же, как те, которые стремятся проникнуть в её суть.

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Луи Шарбонно-Лассэ - Бестиарий Христа


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно