Ну и что же Келлер не разгромил?Ушли немцы с канальей Скоропадским как выразился Михаил Афанасьевич-и сразу же Келлера и расстреляли?См.монологи Мышлаевского. Там на этот вопрос и ответ содержится.
Фантазии Гуцуляка зашкаливают
Сообщений 91 страница 120 из 120
Поделиться922018-05-16 18:31:55
Ну и что же Келлер не разгромил?Ушли немцы с канальей Скоропадским как выразился Михаил Афанасьевич-и сразу же Келлера и расстреляли?См.монологи Мышлаевского. Там на этот вопрос и ответ содержится.
И кто там с Келлером был? Чем он командовал, какой армией, или хотя бы дивизией? Кроме Мышлаевского полно реальных воспоминаний об этих событиях, да и Мышлаевский не у белых служил, он их тогда еще и в глаза не видел. Тех, кто потом освободил Киев. И от красных, и от петлюровцев.
Отредактировано А.Голдаев (2018-05-16 18:39:00)
Поделиться932018-05-16 18:47:32
Добрармейцев?Ну так он на Дон к Деникину и не пошёл.
Поделиться942018-05-16 18:48:10
Что ж, хроника событий, начиная с июля 1919 года, такова:
"18 (31) июля 1919 года белыми была занята Полтава, а из Добровольческой армии была выделена 5-тысячная группа войск генерала Николая Бредова, которой была поставлена задача взять Киев. 10-11(23-24) августа 1919 года в ходе десантной операции белыми была взята Одесса. 18(31) августа группа войск Бредова, продвигаясь с юга по левому берегу Днепра, достигла Киева, выбила из города остатки Красной армии и вытеснила вошедшие в Киев одновременно с частями ВСЮР объединённые части Галицкой армии и армии УНР. Конфликт в Киеве привёл к началу боевых действий между добровольцами и петлюровско-галицийскими войсками. 11 (24) сентября Директория объявила войну ВСЮР.
12 (25) августа 1919 года в Таганроге генералом Деникиным при участии публициста Василия Шульгина, профессора истории Павла Новгородцева и других общественных деятелей было подготовлено «Обращение к населению Малороссии», которое затем повсеместно было опубликовано в белогвардейской прессе городов Юга России, подконтрольных ВСЮР. В обращении формулировались принципы национальной политики белых в отношении территории и населения Украины в 1919 году.
25 августа (6 сентября) 1919 года приказом Деникина на подконтрольных ВСЮР территориях были созданы Киевская, Новороссийская, Харьковская (официально утверждена), и область Северного Кавказа, из которых первые три охватывали занятую белыми территорию Украины. Во главе областей на Украине были поставлены главноначальствующие генералы Драгомиров (Киевская), Шиллинг (Новороссийская) и Май-Маевский (Харьковская области).
14 октября 1919 года большевики со стороны Житомира осуществили военную операцию, позволившую им временно овладеть Киевом. В ходе тредневных кровопролитных боёв в городе большевики оказались вытеснены, и Киев к 17 октября снова перешёл в руки добровольцев.
Войска Киевской и Новороссийской областей ВСЮР в ходе военных операций на Правобережье нанесли ряд поражений петлюровской и галицийской армиям. В результате этих поражений, а также поразивших украинские части эпидемий тифа и дизентерии, они потеряли всякую боеспособность. Галичане, никогда не испытывающие особого желания сражаться с добровольцами, пошли на переговоры. 6 ноября 1919 года на станции Зяткивцы был подписан договор между УГА и ВСЮР, а через 10 дней галицкая армия после ратификации соглашений в Одессе перешла под командование Деникина. Петлюровское руководство, отказавшееся договариваться с белыми, покинуло свой правительственный поезд УНР на станции Гречаны в конце ноября, и перешло на нелегальное положение. Армия УНР перестала существовать, а её остатки пытались пробиваться на юг через белогвардейские тылы.
К ноябрю 1919 года бо́льшая часть территории Украины в границах бывшей Российской империи контролировалась силами Белого движения."
Все это было после событий, о которых шла речь в "Белой Гвардии". В дальнейшем на территории Украины развернулась борьба белых с красными плюс Махно, затем
советско-польская война.
Отредактировано А.Голдаев (2018-05-16 18:56:35)
Поделиться952018-05-16 20:04:48
Шульгин и описывает свои диалоги с Драгомировым - начальником Киевской области. Драгомиров и считал причиной поражения белых грабежи и убийства мирного населения. В итоге - апатия офицеров. В Одессе скопилось 25 тысяч царских офицеров. Из них в белую армию пошли менее 500. Большинство офицеров не хотело больше воевать.
С красной стороны они уважали Котовского. Очень. Бригада Котовского никогда никого не грабила и не убивала. Образцовый порядок. Поэтому белые сдавались именно Котовскому. Его бойцы говорили: "Мы большевики, мы против коммунистов! Коммунисты - это сволочь!" Еще они говорили, что тоже за единую и неделимую Россию, как и белые. Против петлюровцев.
Сволочами были румынские военные. Они в Бессарабии (т.е. на незаконно оккупированной ими территории России!) белых ловили, грабили до нитки и выгоняли обратно на левый берег к большевикам. Белые знали, что румынские король и королева им сочувствуют, но румынские офицеры не позволяли отправлять телеграммы королю и королеве. Совершенно скотское отношение к русским белым проявляли румыны. Как и прибалты, впрочем.
Отряд Шульгина в итоге сдался Котовскому.
А отряд генерала Бредова с боями пробился в Польшу и оттуда уже они разбежались по Европе. Врангель в 1922 г. отчеканил медаль "За Бредовский поход". Сам Бредов работал в белых военных организациях до 1945 г. в Болгарии, после чего был арестован НКВД. Его судьба после 1945 г. неизвестна. Жена и дети Бредова остались в СССР. Его сестра была замужем за Дитерихсом, т.е. он монархист.
Поделиться962018-05-16 20:06:33
Еще Шульгин вспоминает, что из частей ВСЮР именно монархисты были в образцовом порядке и не грабили украинских крестьян. Крестьяне-старики все были за царя. Они говорили: Если белые грабят, то это деникинцы, если не грабят - это наши, монархисты.
Поделиться972018-05-16 20:10:04
подпоручик просил приказать офицерам-бредовцам, чтобы они "прекратили употребление таких выражений, как "польская собака", "польская морда", "скурвы" и "сукин", с которыми они обращаются к польским солдатам ежедневно"
Поделиться982018-05-16 20:28:42
Шульгин и описывает свои диалоги с Драгомировым - начальником Киевской области. Драгомиров и считал причиной поражения белых грабежи и убийства мирного населения. В итоге - апатия офицеров. В Одессе скопилось 25 тысяч царских офицеров. Из них в белую армию пошли менее 500. Большинство офицеров не хотело больше воевать.
Очень все это удручает. Ведь это были зачастую доблестные русские офицеры, храбро воевавшие за Россию в годы Великой войны, в русско-японскую. Да просто кадровые военные, приученные к воинской дисциплине. Отчего случилось такое... Наверное, в обстановке гражданской войны, где сын идет против отца, трудно сохранить мораль на должной высоте.
Отредактировано А.Голдаев (2018-05-16 20:29:19)
Поделиться992018-05-16 21:06:08
Мем. Галицкая армия как шлюха.
Поделиться1002018-05-17 01:06:48
Шульгин и описывает свои диалоги с Драгомировым - начальником Киевской области. Драгомиров и считал причиной поражения белых грабежи и убийства мирного населения. В итоге - апатия офицеров. В Одессе скопилось 25 тысяч царских офицеров. Из них в белую армию пошли менее 500. Большинство офицеров не хотело больше воевать.
С красной стороны они уважали Котовского. Очень. Бригада Котовского никогда никого не грабила и не убивала. Образцовый порядок. Поэтому белые сдавались именно Котовскому. Его бойцы говорили: "Мы большевики, мы против коммунистов! Коммунисты - это сволочь!" Еще они говорили, что тоже за единую и неделимую Россию, как и белые. Против петлюровцев.
Сволочами были румынские военные. Они в Бессарабии (т.е. на незаконно оккупированной ими территории России!) белых ловили, грабили до нитки и выгоняли обратно на левый берег к большевикам. Белые знали, что румынские король и королева им сочувствуют, но румынские офицеры не позволяли отправлять телеграммы королю и королеве. Совершенно скотское отношение к русским белым проявляли румыны. Как и прибалты, впрочем.
Отряд Шульгина в итоге сдался Котовскому.
А отряд генерала Бредова с боями пробился в Польшу и оттуда уже они разбежались по Европе. Врангель в 1922 г. отчеканил медаль "За Бредовский поход". Сам Бредов работал в белых военных организациях до 1945 г. в Болгарии, после чего был арестован НКВД. Его судьба после 1945 г. неизвестна. Жена и дети Бредова остались в СССР. Его сестра была замужем за Дитерихсом, т.е. он монархист.
Поделиться1012018-05-17 02:36:02
Кстати герой еврейского народа Самуил Шварцбад который отправил Петлюру туда где ему давно было место был ветеран-котовец.
Отредактировано Велесов Наждак (2018-05-17 02:36:31)
Поделиться1022018-05-17 13:31:10
Лев Маркович, как ты думаешь, а в чём, на твой проницательный взгляд, Главная Причина сегодняшнего «западническо-либерального» поворота части наших «правых радикалов»? Да хотя бы того же Горского, который проделал, поистине, безумную «эволюцию» от имперско-монархического «Царского Русского Марша» — к откровенно русофобскому «Радио Свобода», где сидит падаль, ненавидящая Россию и русских ВООБЩЕ? Только ли ФСБ и ЦПЭ тому виной, либо же действительно есть некое «говнецо» в так называемых «порядочных людях», для которых «национализм» или «фашизм» — это не более чем «подростковый бунт против Системы»?
Лев Маркович, я вот всё никак понять не могу, как можно запросто трындеть-бренчать про какие-то «правые европейские идеи», но при этом «героически» шагать под «освободительными» знамёнами НАТО, США и Европейского Союза?
Почему снова (и СНОВА!) так называемые «порядочные люди» вляпываются в одно и то же говно? Что это — «карма» такая или банальное отсутствие мозгов? Тут вот не так давно некие опездухи из «Партии Националистов» на форуме «Свободной России» заявляли, что, мол, Запад должен окончательно добить Путина санкциями, он, разумеется, сбежит, а вот тогда «мы, герои-спасители, вернёмся, да на белых конях».
Поделиться1032018-05-17 13:51:46
Причина? Скорее в том, что люди типа Широпаева, Горского и Дёмина - психически неустойчивы перманентные революционеры, которые "всегда против". Против любой власти, против всего. В советское время они были за монархию и православие, ну а сейчас - против. В итоге они возненавидели Россию как таковую.
Поделиться1042018-05-17 14:40:03
Да, Максим, да, родной! Тут вот эту тему мои контркультурные приятели обнаружили. Ну, не то, что бы «обиделись»... А я ведь о чём тут говорю? Да как раз о таких вот «перманентных революционерах», которые всегда были «падкими» на «революционную фразу» (а Ленин, умница, жестоко их громил). Для них главное, как для Бернштейна, «движение (то есть «движуха») — всё, цель (то есть ощутимые и максимально серьёзные результаты) — ничто». И опять же, абсолютно прав Шафаревич, когда «живописал» так называемый «малый народ», в котором тотчас же узнаётся вся наша «оппозиционная тусовка». Я подавно не утверждаю, что всякая «оппозиционность» и «революционность» — это «зло» и отнюдь не собираюсь «потакать режиму» (там полным-полно дерьма, которое нужно решительно и беспощадно разгребать!), но меня бесит именно оголтелая «перманентная революционность», которой откровенно и хамски манипулирует сей «малый народ». А как называть кривляющихся тварей с «Дождя», «Эха Москвы», «Радио Свобода» или «Свободной России»? «Спасителями Отечества» или «лучшими людьми России»? Трагедия, что молодёжь покупается (причём абсолютно искренне, не за страх, а за совесть!) на брехологию сего «народа» и, увы, страдает за это.
Поделиться1052018-05-17 17:04:31
Я продолжаю читать "1920 год". Шульгин показывает, как белые бились не зря - они заставили большевиков отказаться от левачества. Заставили вместо вольницы и демократии строить диктатуру и нормальную армию, налаживать экономику, прекращать террор, заставили биться против сепаратистов на окраинах и империализма Антанты.
Этим еще не снимался антагонизм красных и белых, но он смягчался, он превращался в оппозицию ВНУТРИ русского народного дела. Врангелевский режим отличался от деникинского полным порядком, сытостью для рабочих и крестьян, отсутствием грабежей и т.п. Врангель надеялся, что вскоре население красной России поймет, что под белыми живется лучше, и тогда постепенно подготовит падение большевиков. Времени на это не было, правда.
В конце 1920 г. врангелевцы оказались в Стамбуле. И что увидел Шульгин? Что все турки были ярыми русофилами, помогали русским во всем и всегда. Вспоминали русско-турецкие военные союзы 1798 и 1833 годов. При этом Кемаль-паша даже тайно намекал Врангелю, что неплохо бы тому взять Стамбул и европейскую часть Турции, чтобы совместно отомстить Антанте. А что Антанта гнусно предала Россию, в этом никто из белых не сомневался.
Поделиться1062018-05-17 21:40:04
Дочитал "1920 год". Этот год закончился тем, что Шульгин в лагере врангелевской армии на Галлиполи в Турции пришел к выводу, что белая мысль победила. Белые заставили большевиков поневоле отбросить левачество и переродиться в имперцев. Заставили силой, ударами белых армий. Шульгин уже тогда выражал надежду, что Ленина и Троцкого погубит коммунистическая идея, после чего на смену им придет имперский красный вождь и проторит путь полноценному восстановлению монархии.
Поделиться1072018-05-17 21:43:05
Имперский красный вождь после них и был.Иосиф Виссаарионович Сталин.
Поделиться1082018-05-17 21:53:13
Но к Сталину у Шульгина было сложное отношение. Тем более когда его в 1945 г. арестовали и впаяли ни за что ни про что 25 лет лагерей.
Поделиться1092018-05-18 07:40:50
РОВС же в Югославии базировался. А она от Держав Оси советскими была освобождена. Так Шульгин в руках Сталина и оказался.
Поделиться1102018-05-18 07:59:03
Примерно с 1937 г. Шульгин вообще не вел никакой политической деятельности. Поэтому арест был для него шоком.
Поделиться1112018-05-18 08:03:22
Я так понял его за белогвардейское прошлое арестовали.
Поделиться1122018-05-18 08:05:05
Вести было и негде. Державы Оси и королевство СХС уничтожили и РОВС упразднили. А до того чтобы служить им в составе Русского Корпуса Шульгин не докатился.
Поделиться1132018-05-18 08:08:02
Он категорически отверг все предложения немцев о сотрудничестве. Более того. Ему предлагали переехать в годы войны в Польшу. Но для этого надо было написать обращение к коменданту Нови-Сада, а Шульгин не стал писать, потому что в конце надо было написать "Хайль Гитлер".
Поделиться1142018-05-18 08:14:07
А он не мог потому что русский патриот не кричит "Хайль" тому кто напал на Россию. Вот мы и вернулись к теме горских василенок деминых и широпаевых.
Поделиться1152018-05-18 08:32:28
Раньше, до 1936 г., Шульгин искал сотрудничества с Гитлером. Он предлагал немцам план совместной работы, если они действительно помогут строить единую и великую Россию, а не расчленять и грабить ее. Условием для этого был отказ немцев от поддержки ОУН. Не добившись этого, Шульгин порвал с ними.
Поделиться1162018-05-18 08:35:21
ОУН-это было святое также как мусаватисты Расул-Заде усташи Павелича Хорти Борис и Тиссо. Все это вместе называлось "Четверной Союз воскрес и требует пересмотра Версаля Трианоня и Нейи вместе взятых". Но для Шульгина-ветерана Первой Мировой Войны на стороне Николая Второго-это было неприемлемо.
Поделиться1172018-05-18 08:38:16
Шульгин был согласен на пересмотр в части, касающейся Турции. Он был за русско-турецкий союз против Антанты.
Впрочем, Инёню к период 1939-41 гг. сам колебался и скорее склонялся к Англии, чем к Германии.
Поделиться1182018-05-18 08:40:11
Потому что четверная Турция приняла врангелевцев лучше чем антантовская Румыния. Шульгин же это подчеркивает.
Поделиться1192018-05-18 08:49:59
И чем Франция. Французская полиция постоянно оскорбляла белоэмигрантов, в то время как турки их буквально на руках носили.
Поделиться1202018-05-18 09:11:08
А Франция наряду с Англией и Россией до свержения Николая Второго-одна из трех руководящих Держав Антанты.