Он начал в 1848-ом году с подавления восстания Кошута но в 1850-ые проиграл войну с карбонариями за Италию а в 1860-ые-с Бисмарком за то кому из них объединить Германию Его жена ему сказала что это венгры обиделись и не воюют отсюда и оба военных поражения он поверил и все 1870-ые 1880-ые 1890-ые и 1900-ые был главой дуальной монархии где его бывшие враги венгры были титульной нацией вместе с австрийцами а все остальные-хорваты словенцы чехи словаки трансильванские румыны-оказались народами второго сорта хотя не они были против него в 1848-ом а его будущие любимчики Первая Мировая Война для Австро-Венгрии закончилась сначала распадом на Австрию Венгрию и Чехословакию а потом Трианонем по итогам которого Хорватия Словения и Сербский Банат достались сербам Трансильвания Буковина и Румынский Банат-румынам плюс вовремя вышедшие из войны Австрия и Чехословакия отжали одна Бургенланд вторая-Закарпатье а Польша-Галицию Ничем другим история такой аномалии как дуальная монархия кончиться и не могла Карл Последний после 70 лет Франца-Иосифа пытался хоть что то спасти с теми же русинами наладил отношения но что он мог учитывая что Франца-Иосиф полцарствовал семьдесят лет?Ничего разумеется
Вечер памяти.
Сообщений 151 страница 180 из 238
Поделиться1522020-05-10 23:03:40
Австрийские немцы лишь формально были титульной нацией. На самом деле нет. Да, Франц-Иосиф с помощью немцев безуспешно пытался теснить чехов и словенцев, но в самой Австрии подавлял все немецкие национальные движения, отдав власть в руки евреев. Отсюда конфликт Франца-Иосифа с Люгером, которого он лишь с третьего раза утвердил мэром Вены, и тем более с пангерманистами. (Немцы Венгрии и вовсе были преданы Францем-Иосифом и отданы на угнетение мадьярам.)
Поделиться1532020-05-10 23:05:01
Карл Последний был слишком робким, он не имел воли воплотить в жизнь программу Франца-Фердинанда, которой симпатизировал. Поэтому в ноябре 1918 г. он издал манифест к народам империи с куцым предложением федерации для австрийской части при сохранении мадьярской этнократии в венгерской части. Было слишком поздно, это уже никого не устраивало.
Поделиться1542020-05-10 23:06:33
Австрийская часть Австро-Венгрии (Цислейтания) не имела национального облика. Она состояла из 14 провинций и официально даже не называлась ни "Австрией", ни "Цислейтанией", а всего лишь - "Страны и земли, представленные в рейхсрате". В ее гимне больше прославлялись Габсбурги, чем сама страна.
Поделиться1552020-05-10 23:24:12
Австрийские немцы лишь формально были титульной нацией. На самом деле нет. Да, Франц-Иосиф с помощью немцев безуспешно пытался теснить чехов и словенцев, но в самой Австрии подавлял все немецкие национальные движения, отдав власть в руки евреев. Отсюда конфликт Франца-Иосифа с Люгером, которого он лишь с третьего раза утвердил мэром Вены, и тем более с пангерманистами. (Немцы Венгрии и вовсе были преданы Францем-Иосифом и отданы на угнетение мадьярам.)
Чехи и словенцы входили в состав Австрии. А хорваты словаки и трансильванские румыны в состав Венгрии.
Поделиться1562020-05-10 23:26:58
Карл Последний был слишком робким, он не имел воли воплотить в жизнь программу Франца-Фердинанда, которой симпатизировал. Поэтому в ноябре 1918 г. он издал манифест к народам империи с куцым предложением федерации для австрийской части при сохранении мадьярской этнократии в венгерской части. Было слишком поздно, это уже никого не устраивало.
Бондарев как раз и говорил что Франц-Фердинанд который хотел создать вместо Австро-Венгрии Австро-Хорвато-Сербию мог бы реально предотвратить Первую Мировую Войну. Но его убили те кому надо было ее развязать чтобы развалить четыре традиционных империи т.е.английские и французские масоны. И что Черная Рука Гаврилы Принципа-это была не традиционная православная Сербия а масонская Сербия подчиненная по каналам лож масонам Парижа и Лондона. И что Николай Второй с Карагеоргиевичами должен был этих сербских масонов прикончить.
Поделиться1572020-05-10 23:28:17
Австрийская часть Австро-Венгрии (Цислейтания) не имела национального облика. Она состояла из 14 провинций и официально даже не называлась ни "Австрией", ни "Цислейтанией", а всего лишь - "Страны и земли, представленные в рейхсрате". В ее гимне больше прославлялись Габсбурги, чем сама страна.
Т.е.Франц-Иосиф максимально принизил ее по сравнению с Венгрией. Это и была его неблагодарность к австрийцам которые в 1848-ом против Кошута за него воевали.
Поделиться1582020-05-11 20:44:19
За всех Сербских Мучеников, погибших от рук усташей-католиков, немецких нацистов и всяких их балканских прихвостней! За Святителя Николая Сербского!
Отредактировано А.Голдаев (2020-05-11 20:46:22)
Поделиться1592020-05-11 20:47:50
Чехи и словенцы входили в состав Австрии. А хорваты словаки и трансильванские румыны в состав Венгрии.
Кроме боснийских хорватов.
Поделиться1602020-05-11 20:51:20
Тех самых которые в 90-ые против Изетбеговича воевали за то чтобы с Туджманом обьединиться. Херцог-Босна Бобана Клюича и Слободан Праляк.
Поделиться1612020-05-11 20:52:36
За всех Сербских Мучеников, погибших от рук усташей-католиков, немецких нацистов и всяких их балканских прихвостней! За Святителя Николая Сербского!
Отредактировано А.Голдаев (Сегодня 18:46:22)
У нас с Бондаревым был тост за тех хорватов которые отказались сотрудничать с усташами и учавствовать в геноциде сербов. Бондарев говорит что они были.
Поделиться1622020-05-11 22:44:24
Ну так многие хорваты воевали за коммунистов. Включая самого Тито.
Поделиться1632020-05-11 22:46:26
Кроме боснийских хорватов.
Не совсем. Кроме хорватов Далмации. Которая осталась в составе Австрии после раздела 1867 г., но была отрезана от остальных австрийских владений венгерской автономной Хорватией-Славонией и Риекой. Далмация могла сообщаться с остальной Австрией только по морю. Венгры не позволяли строить туда железную дорогу. Но и сами не хотели ее к себе присоединять, чтобы не увеличить долю славян у себя еще больше.
Поделиться1642020-05-11 23:56:05
Ну так многие хорваты воевали за коммунистов. Включая самого Тито.
Ну вот за них мы и выпили
Поделиться1652020-05-12 05:25:33
А.Голдаев написал(а):
Кроме боснийских хорватов.
Не совсем. Кроме хорватов Далмации. Которая осталась в составе Австрии после раздела 1867 г., но была отрезана от остальных австрийских владений венгерской автономной Хорватией-Славонией и Риекой. Далмация могла сообщаться с остальной Австрией только по морю. Венгры не позволяли строить туда железную дорогу. Но и сами не хотели ее к себе присоединять, чтобы не увеличить долю славян у себя еще больше.
Поделиться1662020-05-12 05:26:42
https://yandex.ru/maps/?ll=16.374769,44.421423&mode=search&sll=16.575747,45.186813&sspn=1.990510,0.992432&text=Хорватия&z=6.34
Хорватия.
https://yandex.ru/maps/?ll=16.461007,47.757391&mode=search&sll=16.374769,44.421423&sspn=8.592857,4.341835&text=Венгрия&z=6.68
Венгрия.
https://yandex.ru/maps/?ll=13.345533,47.713390&mode=search&sll=16.461007,47.757391&sspn=6.788712,3.227654&text=Австрия&z=6.51
Австрия
Поделиться1672020-05-12 05:34:24
Мы видим что Хорватия-это побережье Далмации и выступ вглубь Балканского Полуострова который соединяет Далмацию с Венгрией этот выступ и есть Славония ну а Риека-на севере это уже со Словенией граница а если вдоль словенской границы свернуть то пройдешь перешеек Балкан и Апенин и окажешься в Венецианском Заливе т.е.в Италии. История Фиуме-Риеки-отдельная. Попробуем систематизировать все комменты по Италии
Италия в Первую Мировую воевала за Антанту а во Вторую-за Ось. У австро-венгров Риеку вырвал из-под носа итальянский командир Данунцио. Вся Хорватия до Трианоня(https://mahtalcar.rusff.me/viewtopic.php?id=16468) была австро-венгерской а после стала сербской но Данунцио не позволил отдать Фиуме сербам хотя этого требовали Антанта и проантантовская итальянская власть с которой Данунцио вошел в конфликт после чего принял участие в марше сквадристов Муссолини на Рим. Но Муссолини отдал Риеку Павеличу уже в период Республики Сало когда от Гитлера целиком зависел ну а из рук Павелича ее уже Тито вырвал.
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Так она и стала сначала в СФРЮ а теперь в современной Хорватии. Возвращаясь же к Далмации получаем что действительно было абсурд включать ее в состав Австрии а Славонию-в состав Венгрии. Потому что во власти венгров недовольных тем что им не отдали Далмацию было полностью отрезать ее от метрополии. Что они и сделали не дав построить железную дорогу.
Отредактировано Каждан2018 (2020-05-12 05:42:17)
Поделиться1682020-05-12 19:40:26
Ну так многие хорваты воевали за коммунистов. Включая самого Тито.
За самого Тито пить-бы воздержался, так как он не за страх, а за совесть воевал с Русскими в ПМВ, а затем убил Дражу Михайловича, но выпил бы за тех немногочисленных хорватов, которые вступили в четницкие ряды, один из них даже был четницким воеводой и, возможно, за Влатко Мачека, проводившего умеренную линию по отношению к Сербии и Югославии, который даже от усташей пострадал, хотя и не очень сильно.
И ведь Сталин, по крайней мере поначалу, вполне лояльно отнесся к Драже, который, в свою очередь очень рассчитывал на Советский Союз, был уверен в его скорой победе, а с Тито Сталин, в конце концов, вступил в жесточайшую конфронтацию! Титовская Югославия была с прозападным уклоном, Сербов в ней зажимали, раздавали их земли налево-направо(как и русские у нас), хорватские злодеяния во многом замалчивали, зато демонизировали четников.
Хотя, личное мужество Тито во время этой жесточайшей войны все-таки внушает уважение, как и рядовых членов НОАЮ.
А вот за Гойко Митича - без всяких сомнений, тем более, что он Серб!
Отредактировано А.Голдаев (2020-05-12 19:46:39)
Поделиться1692020-05-12 19:49:15
Насчет боснийских хорватов я имел в виду, что после аннексии Боснии Австро-Венгрией и до самой ПМВ она, Босния, ведь имела особый статус?
Отредактировано А.Голдаев (2020-05-12 19:49:39)
Поделиться1702020-05-12 20:17:12
Да, Босния и Герцеговина после захвата австро-венграми управлялись особо, как совместное владение Австрии и Венгрии.
Поделиться1712020-05-13 00:00:36
mahtalcar написал(а):
Ну так многие хорваты воевали за коммунистов. Включая самого Тито.
За самого Тито пить-бы воздержался, так как он не за страх, а за совесть воевал с Русскими в ПМВ, а затем убил Дражу Михайловича, но выпил бы за тех немногочисленных хорватов, которые вступили в четницкие ряды, один из них даже был четницким воеводой и, возможно, за Влатко Мачека, проводившего умеренную линию по отношению к Сербии и Югославии, который даже от усташей пострадал, хотя и не очень сильно.
И ведь Сталин, по крайней мере поначалу, вполне лояльно отнесся к Драже, который, в свою очередь очень рассчитывал на Советский Союз, был уверен в его скорой победе, а с Тито Сталин, в конце концов, вступил в жесточайшую конфронтацию! Титовская Югославия была с прозападным уклоном, Сербов в ней зажимали, раздавали их земли налево-направо(как и русские у нас), хорватские злодеяния во многом замалчивали, зато демонизировали четников.
Хотя, личное мужество Тито во время этой жесточайшей войны все-таки внушает уважение, как и рядовых членов НОАЮ.
А вот за Гойко Митича - без всяких сомнений, тем более, что он Серб!Отредактировано А.Голдаев (Сегодня 17:46:39)
В Первой Мировой Войне он попал в плен к Николаю Второму.В том что он был хорват т.е.поданный Франца-Иосифа который его мобилизовал и отправил на фронт он виноват не был. Дальше пленного Тито отправили в Сибирь там он познакомился с нашими большевиками и в родной Загреб после войны вернулся коммунистом а тут как раз Трианонь и учреждение Королевства СХС. В итоге он стал лидером не хорватских коммунистов а югославских вовремя Второй Мировой Войны-во главе коммунистического Сопротивления в то время как четники Михайловича-это было Сопротивление которое хотело восстановить Королевство Югославия и т.к.Югославию освобождала Красная Армия понятно какое сопротивление победило.
Поделиться1722020-05-13 18:34:02
В Первой Мировой Войне он попал в плен к Николаю Второму.В том что он был хорват т.е.поданный Франца-Иосифа который его мобилизовал и отправил на фронт он виноват не был. Дальше пленного Тито отправили в Сибирь там он познакомился с нашими большевиками
Он не просто был мобилизован, а, как я написал, не за страх, а за совесть убивал русских солдат. А то, может, и всех вермахтовцев из следующей войны оправдать тем, что они были мобилизованы? Но чем он лучше солдат Гитлера? Война со стороны Центральных держав по сути носила тот же характер, что и со стороны Гитлера, сопровождалась геноцидом православного славянского населения и целью был захват новых жизненных пространств. Только при Гитлере все было более выпукло, откровенно безчеловечно, оформлено в виде расовой теории, плюс лютый антисемитизм.
То, что познакомился с большевиками - ему в минус, множество Сербов, оказавшихся с Сибири, примкнули к белым(давним и естественным товарищам по оружию) и воевали на их стороне, красные из их среды, это, скорее, исключение. А вот хорватов-то среди белых и не было! Но от хорвата чего же ждать, кроме того, что он встанет на сторону врагов русского народа. Как и от мадьяр, всяких там бела-кунов. Там каждый себя характерно проявил по отношению к русскому народу, чехи, например, продемонстрировали продажность и безпринципность.
Ну, допустим, Тито искупил это, убивая немцев во время ВМВ. Но при этом убивал и православных сербских патриотов, подставлял именно чуждый ему Сербский(а не родной хорватский!) народ под жесточайшие немецкие репрессии(а ведь немцы прекрасно знали, что Тито и множество его партизан - не сербы, но в отместку массово убивали только мирное сербское население!), а потом отшатнулся и от СССР, Сталин стал называть его фашистом.
Еще и Степинацу все простил, фактически. Правда Сталин тоже простил и даже сильнее, этого, как его, Шептицкого.
Отредактировано А.Голдаев (2020-05-13 18:55:19)
Поделиться1732020-05-13 19:43:29
Я никогда и не считал что все вермахтовцы военные преступники Все участники заговора Штауффенберга были вермахтовцы Тот же Роммель например Гитлеру до последнего были верны только эсэсовцы и гестаповцы
Поделиться1742020-05-13 20:04:05
Я никогда и не считал что все вермахтовцы военные преступники Все участники заговора Штауффенберга были вермахтовцы Тот же Роммель например Гитлеру до последнего были верны только эсэсовцы и гестаповцы
Так эти участники были белыми воронами и никакой массовой активной поддержки не получили. Их же в Берлине разгромил майор того же вермахта. А руки вермахта по локоть в крови, так же, как у австрияков во время ПМВ в Сербии, у немцев - на русской территории. Пусть и меньше, чем у эсэсовцев. А хуже всех, пожалуй, были жандармы.
Отредактировано А.Голдаев (2020-05-13 20:08:46)
Поделиться1752020-05-13 20:36:10
Роммель был белой вороной?Он всем Африканским Корпусом командовал между прочим!
Поделиться1772020-05-13 20:42:39
Тито - убийца тысяч четников, титовцы разоряли монастыри, не надо забывать, что титовские коммунист Джуканович именно этим оправдывает гонения на церковь в Черногории сейчас. Тито всегда ущемлял сербов. Он бросил в концлагеря сталинистов в 1948. Потому Сталин планировал его убить в начале 1953.
Но, конечно, среди титовских партизан были сотни тысяч человек, многие из них бесспорные герои и мученики .
Поделиться1782020-05-13 21:16:37
Но Тито же создал СФРЮ вошедшую в соцлагерь. А Королевство СХС если бы его четники восстановили вызвало бы на помощь англичан из Греции. Там же договорняк был Сталина и Черчилля. О том что Черчилль не двигает войска из Греции в Югославию дабы ее освободил Сталин и поставил там Тито а не короля а Сталин в ответ не вводит войска в Грецию где англичане как раз в годы Второй Мировой беспрепятственно мочили коммунистов.Рядом с Македонией была граница которая в состав СФРЮ вошла и советские войска через эту границу ради греческих коммунистов не шагнули. Английские же не шагнули ради четников.
Поделиться1792020-05-13 21:18:20
Фильм к 80-летию отставки Невилла Чемберлена
Фильм к 80-летию отставки Невилла Чемберлена
Фильм к 80-летию отставки Невилла Чемберлена
Фильм к 80-летию отставки Невилла Чемберлена
Вот тут у нас как раз про Черчилля и Георга Шестого. Но у Георга Шестого дочь-будущая Елизавета Вторая-была замужем за принца-консорта Филлипа а он был двоюродным братом греческого короля Георга Второго. Поэтому Черчиллю так и была важна Греция.
Отредактировано Каждан2018 (2020-05-13 21:20:12)
Поделиться1802020-05-13 21:42:55
Ну в итоге все равно греческую монархию свергли, а последний король Константин II живет в изгнании и продолжает считать себя королем.