mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Генерал Шапошников


Генерал Шапошников

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Он отказался расстрелять мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске в июне 1962 года.

Герой Курской дуги и многих других ключевых сражений Великой Отечественной генерал-лейтенант Матвей Шапошников.
Шапошников был уволен из армии за неподчинение приказу и исключен из КПСС.

Но его имя вошло в историю не только потому, что он перемалывал под Курском лучшие танковые части Гудериана, и не потому, что его бригада первой форсировала Днепр.

Главным его подвигом был и навсегда останется отказ расстрелять мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске в июне 1962 года.

Несмотря на повторенное несколько раз распоряжение начальства стрелять по демонстрантам на мосту через реку Тузла, Шапошников категорически запретил подчиненным ему танкистам и мотострелкам открывать огонь.

«Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками», — ответил он командующему округом Плиеву и выключил рацию.

Рабочие Новочеркасского электровозного завода вышли на демонстрацию потому, что накануне им было объявлено о снижении зарплаты на 30 процентов, одновременно радио сообщило о повышении в СССР цен на продукты тоже на 30 процентов. По пути к горкому КПСС демонстранты несли с собой плакаты с портретами Ленина и коммунистическими лозунгами. Единственным «крамольным» лозунгом был плакат «Хрущева — на колбасу!».

Когда охранявшие горком автоматчики открыли по людям огонь, Шапошников пытался остановить бойню, но этими стрелками распоряжался лично командующий округом и расстрел продолжился, пока площадь не оказалась буквально заваленной трупами мужчин, женщин и детей.

Один из младших офицеров, осознав масштаб трагедии, тут же на площади застрелился.

Шапошников был уволен из армии за неподчинение приказу и исключен из КПСС, но после этого стал распространять письма с информацией о Новочеркасской трагедии по стране и миру. Благодаря ему о расстреле рабочих узнали за рубежом.

Вот лишь одна цитата из его многочисленных писем: «Для нас сейчас чрезвычайно важно, чтобы трудящиеся и производственная интеллигенция разобрались в существе политического режима, в условиях которого мы живем.

Они должны понять, что мы находимся под властью худшей формы самодержавия, опирающегося на бюрократическую и военную силу». Эти слова о бойне на Дону обрекали его на долгую опалу и даже тюрьму.

Шапошникова обвинили в "измене Родине".

Всю жизнь генерал казнил себя за то, что не повернул оружие против убийц в военной форме и не встал на сторону рабочих.

И все же в той ситуации он был единственным русским офицером, отказавшимся стрелять в собственный народ.

Генерал-лейтенант Шапошников пережил Советский Союз, был полностью реабилитирован и в свои последние годы пользовался огромным уважением коллег-офицеров и жителей Новочеркасска.

Он остался в народной памяти героем-военным, который впервые в жизни отказался выполнить преступный приказ. Тем, который не стрелял.

+1

2

Новочеркасск как раз при Хрущеве был. Потому что после десталинизации это уже не была народная власть. И началась ее трансформация в тот самый антинародный режим о котором все последние тридцать пять лет говорят коммунисты.

+1

3

Ну, при Сталине тоже были восстания, правда в начале 30-х, тогда, как сейчас пишут, у него еще не было полной власти. Тогда людям в колхозах куда тяжелее было, чем в Новочеркасске 60-х. Хотя потом положение вроде стало улучшаться. Но расстреляли и народных поэтов Клюева с Васильевым.
Хрушев был закоренелым безбожником, вот его главный порок, отсюда и все остальное. Но Леонида Ильича, который его сверг и пришел к власти, при всех его недостатках, я бы никак не назвал антинародным.

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-19 19:10:16)

0

4

Лев, подумайте над тем, что если бы при Сталине власть была подлинно народной, то, наверное, ее бы не перехватил антинародный Хрущев, а между тем, все эти вопросы передачи власти решались при полном отсутствии какого-то народного участия в этих процессах. Народ просто был поставлен перед фактом. Можно говорить, что Сталин действовал в интересах народа, но вряд-ли о народной власти, как таковой. Сам народ вообще не может властвовать, словами о "народной власти" только прикрываются как коммунисты, так и демократы-либералы, кто-то из них, может даже и верит в это. Как нет и "народных революций", всегда за ними кто-то стоит, используя обманутый народ в своих целях.

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-19 19:24:44)

0

5

Вчера просматривал материалы о судах в СССР над нацистскими преступниками(навеяно страшным фильмом "Радуга" 1943 года, снятом по реальным событиям), "советский Нюрнберг" называется, на историческом каком-то сайте, просто волосы дыбом встают, Хатынь была всего лишь малым эпизодом всего этого. Каждый из подсудимых немецких нелюдей заслуживал того, чтобы его живьем на куски резать, отдать народу на растерзание. Ну уж железно все должны были быть повешены. Там же и гневные слова о настигшем преступников справедливом возмездии. Но, как оказалось, возмездия-то для подавляющего большинства и не было! От слова "совсем". Дали 25 лет, видите-ли, гуманная советская власть отменила смертную казнь, какое следование букве закона, какая забота об убийцах многих тысяч наших детей! Которых, уже при Хрущеве, и вовсе отпустили в ФРГ, где они еще и хвалились своими деяниями, оправдывали их! Но вот для русских патриотов из ВКП(б), осужденных по ленинградскому делу(сразу вспомнилось, для сравнения), смертная казнь тут же отыскалась! Или для генерала Гордова, вся вина которого только в неумении держать язык за зубами, причем у себя дома(и который, став депутатом, наконец познал народную жизнь, что произвело на него очень сильное впечатление). Ужели вина ленинградских деятелей, некоторые из которых героически проявили себя во время блокады, пусть в чем-то и ошибались, но искренне заботились о русском народе и могли бы принести немало пользы на благо Родине, была больше, чем вина немецких убийц и садистов, убивавших наших людей миллионами? И отсидевших, как за мелкие преступления, или случайное одиночное убийство по пьянке? Это вот все - подлинно народная власть?

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-20 09:06:12)

0

6

Разница была принципиальная. Посмотрите историю как на Вичугу отреагировали.
Даже в Иванове, когда нацистские провокаторы устроили волнения против эвакуации ( Мухин ещё изголяется говорит что якобы смотрите вот он ваш рабочий класс, а среди крестьян так не было в тылу.) и то на площадь обкомовцы вышли и в итоге провокаторов вычислили и наказали, а большую часть простого народа отпустили.

Да, отмена смертной казни в 1947 году была глупой авантюрой, и это позор что главарям отряда 731 дали только 25 лет.
Но в 1950-1953 годах разве только ленинградских фракционеров расстреливали? Пособников нацистов нет ( за военные преступления иностранцев тогда ещё вроде бы не казнили)?

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (2020-06-22 06:19:50)

0

7

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Разница была принципиальная. Посмотрите историю как на Вичугу отреагировали.
Даже в Иванове, когда нацистские провокаторы устроили волнения против эвакуации ( Мухин ещё изголяется говорит что якобы смотрите вот он ваш рабочий класс, а среди крестьян так не было в тылу.) и то на площадь обкомовцы вышли и в итоге провокаторов вычислили и наказали, а большую часть простого народа отпустили.

Да, отмена смертной казни в 1947 году была глупой авантюрой, и это позор что главарям отряда 731 дали только 25 лет.
Но в 1950-1953 годах разве только ленинградских фракционеров расстреливали? Пособников нацистов нет ( за военные преступления иностранцев тогда ещё вроде бы не казнили)?

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (Вчера 10:19:50)

После войны расстреливали и вешали только советских пособников нацистов, но я не о жалких доморощенных пособниках говорю, а о самих высокопоставленных нацистах, они б и самому Гитлеру 25 лет дали и досрочно отпустили. А что? Те выродки, которых отпустили лет через 8 принципиально от него не отличались. Они и в Сталинграде, его оккупированной части,  творили свои безумные зверства, а потом сами почти все оказались в окружении и советском плену и что? Дохли только от голода, обморожений и всяких заболеваний, что произошло с ними еще в окружении, а наши их еще и лечили и кормили не хуже, чем красноармейцев. А их надо было отдать на растерзание населению, единственное что они заслуживали. Сурово расправиться, народ хотел именно этого, а не того, чтобы эти упыри сидели в тюрьме за счет того же народа. Смерти заслуживали все, кто убил не в бою хоть одного нашего человека, сжег хоть одну избу или хату.  Я, конечно, не все там материалы прочел, но сразу бросилось в глаза это, что дали 25 и потом отпустили. А ленинградцы, как ни крути, были русскими патриотами. Ошибались в чем-то? И что, единственный метод борьбы с оппонентами это расстрел? В народном-то государстве? При том, что с лютыми врагами всего человечества цацкались?
А крестьяне, конечно, лучше и сознательнее рабочих, о чем тут речь.

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-22 22:37:41)

0

8

Есть понятие права и подсудности. Честно говоря, руководство армии противника, как правило, не может быть подсудно юрисдикции тех стран, против которых они воевали. Проще найти в истории примеры убийств без суда, чем суда над теми, кто в принципе неподсуден данной юрисдикции. После Первой и Второй мировых войны основы права были грубо попраны. И до сих пор порядка в международном праве войны нету.

0

9

Бандеровцы и лесные братья сознательнее чем московские и ленинградские рабочие были? Есть разные люди и среди рабочих и среди крестьян.

0

10

Порядок был, Трайнин всё расписал. Потом уже как Хрущёв попросился в объятия империалистов они совсем с катушек съехали. Смертную казнь не надо было в 1947 отменять, это был утопический оптимизм.

0

11

Даже если считать что нельзя обратную силу придавать.
Нарушались уже существовавшие конвенции Германией? Да. На территории СССР? Да. С ведома и по воле командования? Да.

0

12

Например, немецкий посол в тисовской Словакии в 1945 г. добровольно сдался и пошел под суд в Братиславе, зная, что его повесят. Он хотел продемонстрировать, что союзники творят беззаконие, судя послов.

За что повесили Риббентропа, например? А Дёница? С каких пор президенты и министры иностранных дел подсудны? А Кейтеля? Он ведь подписал акт о капитуляции, разве это не реабилитирующее основание?

0

13

Дёница за неограниченную морскую войну против всех судов ( в том числе гражданских).
То, что англичане и американцы многие сами должны были судиться в Нюрнберге я не отрицаю.
Но Руденко всё правильно делал.

0

14

По твоей логике и Порошенко и Зеленский и Турчинов неродсудны. Россия ведь признала хунту.

0

15

Кейтеля за закон о подсудности на оккупированных территориях. То есть попросту говоря за то что она разрешил офицерам официально отмазывать за военные преступления особо ценных воинов.

0

16

Россия не должна была признавать киевскую хунту, и народная власть любую форму ее признания отменит. Впрочем, СК РФ уже и сейчас завел сотни уголовных дел против укропских главарей.

0

17

А Риббентроппа-то за что?

0

18

mahtalcar написал(а):

Россия не должна была признавать киевскую хунту, и народная власть любую форму ее признания отменит. Впрочем, СК РФ уже и сейчас завел сотни уголовных дел против укропских главарей.

Формально юридически хунта законная власть, её все признали и эммигранты никаких претензий на власть не высказывают. ДНР и ЛНР уже отказались от идеи похода аж до Карпат и выясняют кого какой генштаб породил.

Так что по твоим критериям и Порошенко и Зеленский и Турчинов должны быть неподсудны.

0

19

Если твою точку зрения принять что надо разрешить объявлять войны без любого повода и это не считать преступлением то да, Риббентропа ни за что.

0

20

Войны постоянно все друг другу объявляют, часто по ничтожным и высосанным из пальца поводам. Никогда это не считалось преступлением. Да и кому мог объявлять войну министр иностранных дел? Никому.

0

21

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Так что по твоим критериям и Порошенко и Зеленский и Турчинов должны быть неподсудны.

По путинским (не моим, я-то хунту не признаю законной властью, а выборы Зеленского 2019 г. нелегитимны по причине недопуска к ним основных альтернатив) критериям они неподсудны России, хотя подсудны внутреннему украинскому законодательству и Гаагскому трибуналу.

Но в 1946 г. не было ни внутреннего германского законодательства (потому что с июня 1945 до осени 1949 г. формально не было немецкого государства, не считая Австрии), ни признанного всеми сторонами международного суда по военным преступлениям (как он есть сейчас в Гааге).

Что следовало юридически делать в таком случае? Сначала создать новое германское правительство (ФРГ - ГДР), а потом уже оно бы судило нацистских преступников по собственным законам. Напомню, что султанское правительство в Стамбуле в 1919-1920 гг. судило младотурок за геноцид именно по собственным законам.

0

22

Вот это уже другой вопрос, не судить ли вообще а кому судить. Савченко считаю кстати судить должны были в ДНР.

0

23

Савченко много против кого совершила преступлений. Ее и в Ираке можно было судить, и в Гааге (если бы Гаагский трибунал работал на самом деле, чего нет и в помине).

0

24

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Бандеровцы и лесные братья сознательнее чем московские и ленинградские рабочие были? Есть разные люди и среди рабочих и среди крестьян.

Это не образец крестьян. В конце концов, гораздо больше рабочих во всей Европе, если прямо не поддерживали Гитлера, как немецкие и австрийские, то исправно и вполне "сознательно" на него трудились. Они хоть на кого будут работать за деньги(и будут хоть за кого, если им хорошо платят). При чем тут политическая сознательность вообще, речь о Крестьянстве в целом. Крестьянин - гораздо более творческая личность, чем фабричный рабочий средней квалификации, обладает гораздо большими знаниями, пусть и эмпирическими, и умениями, в том числе и ремесленными, он выживет хоть где и еще кучу нахлебников прокормит, при этом в среде крестьян и христиане встречаются, а рабочий, который в массовом производстве имеет весьма узкую квалификацию и работает от звонка до звонка, как правило - безбожник, в чем вообще может проявляться его сознательность(хотя последнее для марксистов это конечно большой плюс)? В том, что он не может или не хочет получить высшее образование и стать инженером? В том, что он не знает даже этих  марксистских наук, которые в изобилии преподавались даже в технических вузах(а ему в ПТУ не преподавались)? При том, что обычный инженер часто вполне владеет и некоторыми рабочими профессиями, у нас, например, приходится регулярно заниматься и радиомонтажными, и слесарными, иногда и токарными работами. Это нелепая догма - насчет какой-то там "сознательности" рабочего класса. Да, люди работающие на производстве, в том числе и вредном, опасном, связанным с тяжелым физическим трудом, заслуживают уважения, но ставить их по какой-то непонятной причине выше всех остальных - выше понимания. И эта догма была не на пользу рабочим, она их развращала.
Я говорил только о жестоком наказании военных преступников, которых в немецкой армии и СС были сотни тысяч, в послевоенном же СССР никто из них по суду не понес адекватного наказания. Видимо и смертную казнь специально для них отменили. Ну а хоть и Паулюс, он что, был никак не ответственен за чудовищные преступления его армии в Сталинграде, у него под носом?

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-24 20:24:57)

0

25

Паулюс организатор великой ННА ГДР.

0

26

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Паулюс организатор великой ННА ГДР.

До этого его подчиненные убивали советских младенцев и никто не знал о том, что он организатор, даже он сам. Не окружили бы его в Сталинграде, не сдался бы и продолжал бы убивать наших.  Да и нигде эта "великая" армия не воевала. ГДР без единого выстрела присоединился к ФРГ. Хотя, вероятно, потенциально она была более надежна, чем прочие армии ОВД, в силу черт немецкого характера.

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-24 20:30:41)

0

27

Ну,допустим, Паулюс не мог повлиять, не в его власти было расстрелять своих изуверов за преступления, которые он, возможно, внутренне осуждал, но он своей чисто армейской командной деятельностью способствовал победе нацизма во всем мире, случись которая, масштаб злодеяний еще бы многократно вырос и он не мог этого не понимать.

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-24 20:04:57)

0

28

Кстати, насчет рабочих. Я нашел наконец-то честных и порядочных, при этом умелых, строителей для того, чтобы достроить свой, весьма скромный, домик на огороде. И, как и следовало ожидать, они не из города, а из пригородного села. До этого городские "пролетарии" обобрали меня до нитки, да и построили свою часть - так себе. Что тоже нисколько не удивительно.
Впрочем, ради справедливости, техническая интеллигенция тоже "хороша". Многие в свое время поддерживали демократов, а монархистов в этой среде днем с огнем не сыщешь. Верующие изредка все же встречаются. В гуманитарной части интеллигенции резкое разделение, насколько можно наблюдать.

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-24 20:43:29)

0

29

Ну не будем лицемерами: и наши войска иногда совершали преступления против немцев, а то, что Сталин позволил полякам и чехам устроить настоящий геноцид немцев у себя, это позор. И уж тем более тяжелейшими военными преступлениями запятнали себя западные союзники.

0

30

mahtalcar написал(а):

Ну не будем лицемерами: и наши войска иногда совершали преступления против немцев, а то, что Сталин позволил полякам и чехам устроить настоящий геноцид немцев у себя, это позор. И уж тем более тяжелейшими военными преступлениями запятнали себя западные союзники.

Но это было все-таки в ответ. Да, наши не ангелы, но нацисты были настоящими диаволами. Чехам, конечно, было непростительно проделывать такие вещи с судетскими немцами, ибо они, во-первых, совсем не сопротивлялись немецкому вторжению, за исключением одного капитана-пограничника, во-вторых, сознательный чешский пролетариат исправно клепал немецкое оружие, обращенное против советских людей. Хотя, отдельные акты героизма и были, допустим, со стороны епископа Горазда, да и чтобы средь бела дня укокошить Гейдриха(хоть и не насмерть, но потом-то он все равно сдох), требовалось немалое мужество. Но были и совершенно рабские акции в поддержку нацистского режима. Нет, кому-кому, только не чехам было этим заниматься. Вот нашим было за что мстить, но никогда это не носило массового и систематического характера.
Полякам немцы, конечно, тоже очень много зла причинили, можно вспомнить одно только массовое истребление польской интеллигенции, но надо было им, конечно, быть посдержаннее.
На совести наших союзников были Дрезден, Гамбург...

Отредактировано А.Голдаев (2020-06-25 19:42:12)

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Генерал Шапошников


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно