mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » В креммерцианском аске внезапно уважили Фомина


В креммерцианском аске внезапно уважили Фомина

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

Статьи о членстве Уильямса в Золотой Заре:
https://dc.swosu.edu/mythlore/vol13/iss2/6/

https://asinusspinasmasticans.wordpress … he-occult/

https://go.gale.com/ps/anonymous?id=GALE|A178795472&sid=googleScholar&v=2.1&it=r&linkaccess=abs&issn=01469339&p=AONE&sw=w (здесь пишут, что Уильямс не состоял, а лишь делал вид, что состоял в ЗЗ, и все в это верили)

http://www.mitcharf.com/mitcharf/art/mi … arles.html
Здесь уточняется:
Charles Williams grew up in the time that spawned these orders, and spent a period of his life involved with one branch of what he personally termed the 'Golden Dawn,' but was technically an offshoot of that order called 'The Fellowship of the Rosy Cross' founded by A.E. Waite.

Ну и наконец, к чему эти тонкости, если есть книга Карпентера "Инклинги", где сей общеизвестный факт и растиражирован?

0

32

Francesco написал(а):

Кстати, у Эллика Хоува в списках членов ЗЗ есть Уильям Уильямс, но не Чарльз Уильямс.

Золотая Заря раскололась на как минимум две одноименные организации. Стало быть, надо посмотреть, к какой из них относятся списки.

0

33

Francesco написал(а):

Я сам нахожусь в таком государстве, где могу платить налоги, не нарушать законы и рассчитывать на "городового на перекрёстке". Но как только государство попытается лезть в мою голову, в мою постель или, помимо налогов, в мой кошелек, или же позволит безнаказанно это делать кому-то, то я его меняю. Я не хожу ни по выборам, ни по митингам за/против власти и считаю себя аполитичным.

Такого не бывает.
1. Современные государства очень настойчиво лезут в голову, постель и кошелек, тем более европейские вроде Германии. Уйти от тотального насаждения ЛГБТ, секспросвета, ювеналки не удается уже никаким семьям. Как рьяно за слова сажают на Западе, тоже известно - более рьяно, чем в России. Ален Сораль не даст соврать (самый свежий пример).
2. Поскольку голоса распределяются по процентам, то все те, кто не ходит на выборы, фактически играют на руку партиям, занимающим первые места. А это как раз либерал-глобалисты всех мастей. Мнимое неучастие - форма соучастия в уничтожении Традиции.
3. Сама индивидуалистическая, атомистическая постановка вопроса "не лезьте в мою жизнь" есть лозунг классического либерализма. В мире Традиции жизнь каждого человека максимально ритуализована и предписана.

0

34

mahtalcar написал(а):

Золотая Заря раскололась на как минимум две одноименные организации. Стало быть, надо посмотреть, к какой из них относятся списки.

К изначальной, до раскола. "Альфа и Омега" (Мазерс) - сохранила всё, "Утренняя Звезда" (Йейтс и его преемники) - идеологию, практики, но не управление, утеряли преемственность, так как Мазерса они, якобы, "сместили", а Уэсткотт покинул все посты ещё раньше. Ну а Уэйт (к которому и примкнул Уильямс) - это одно название: он заменил всё христианским мистицизмом: то есть ни преемственности, ни практики, ничего - только название.

mahtalcar написал(а):

1. Современные государства очень настойчиво лезут в голову, постель и кошелек, тем более европейские вроде Германии. Уйти от тотального насаждения ЛГБТ, секспросвета, ювеналки не удается уже никаким семьям. Как рьяно за слова сажают на Западе, тоже известно - более рьяно, чем в России. Ален Сораль не даст соврать (самый свежий пример).

Я не говорю тех слов, за которые можно посадить в Европе или России, так как данные проблемы волнуют чуть менее, чем полностью. А заставить меня выйти замуж в Европе или завести ребенка в рамках планируемого некоторыми идиотами "налога на бездетных" в России - тоже не выйдет - так как не гражданин этих стран. Если все пойдет хорошо - скоро стану официально "лицом без гражданства")

mahtalcar написал(а):

2. Поскольку голоса распределяются по процентам, то все те, кто не ходит на выборы, фактически играют на руку партиям, занимающим первые места. А это как раз либерал-глобалисты всех мастей.

Если меня все устраивает в стране, где живу - то, значит, пусть правят те, кто правит сейчас, когда все устраивает. Если перестает устраивать - свалю в другую страну)

mahtalcar написал(а):

3. Сама индивидуалистическая, атомистическая постановка вопроса "не лезьте в мою жизнь" есть лозунг классического либерализма.

Какой кошмар! Что ж теперь делать-то, а?)))

mahtalcar написал(а):

Мнимое неучастие - форма соучастия в уничтожении Традиции.

То есть Вы считаете, что Традицию можно уничтожить? Интересная концепция)

mahtalcar написал(а):

В мире Традиции жизнь каждого человека максимально ритуализована и предписана.

А в мiре Толкина эльфы покинули Средиземье. А в мiре "Звездных Войн" Энакин Скайуокер стал Дартом Вейдером. В каждом мiре происходит что-то интересное)

0

35

Дяденька, вы дурак просто.

0

36

Аргумент, ничего не скажешь)
Интересно, за оскорбления участников форума, не нарушивших ни одного правила, в самобан сами себя отправите? Вас Атрохин оскорбил - забанили. А себя слабо? Или, гхм, избирательное право?

0

37

Это не оскорбление, а констатация прискорбного, увы, факта. Вы не традиционалист.

0

38

mahtalcar написал(а):

констатация прискорбного, увы, факта

Констатация прискорбного, увы, факта, это то, что Вы практически ни разу не ответили аргументированно с приведением доказательств почти ни на один вопрос. Вместо ссылок - пропагандистские клише: "традиционно", "не традиционно" и т.д. Когда надо - Эвола - молодец, когда нет - "заблуждался". Генон - молодец, но в тантре - "заблуждался". А когда аргументы кончаются - "дурак". В такой ситуации со стороны явно возникнет вопрос, кто же дурак на самом деле)

0

39

mahtalcar написал(а):

Вы не традиционалист.

Не хватало еще) Я уже писал: не традиционалист, не креммерцианец, не христианин и ни какой бы то ни было -ист, -нин или -анец. Это все объекты изучения, не более.

0

40

Вы просто буржуазный либерал-космополит. Непонятно тогда, почему вас вообще интересует эзотерика, алхимия и проч. Это не должно интересовать последовательного буржуазного либерала без Родины и идентичности.

Об остальном.

К изначальной, до раскола. "Альфа и Омега" (Мазерс) - сохранила всё, "Утренняя Звезда" (Йейтс и его преемники) - идеологию, практики, но не управление, утеряли преемственность, так как Мазерса они, якобы, "сместили", а Уэсткотт покинул все посты ещё раньше. Ну а Уэйт (к которому и примкнул Уильямс) - это одно название: он заменил всё христианским мистицизмом: то есть ни преемственности, ни практики, ничего - только название.

Я как внешний наблюдатель не принадлежу ни к одной из ЗЗ и потому для меня они равноудаленный. Мазерс ли, Йейтс, Уэйт - все они ЗЗ. Каждая из них считала себя самой легитимной с внутренней точки зрения, но извне все они просто Золотые Зори.

Кстати, можно проводить традиционалистские игры для пионеров "Золотые зарницы". Хе-хе.

В мире Традиции жизнь каждого человека максимально ритуализована и предписана.

Это касается всех традиционных обществ ("первобытных", "аграрных", "крестьянских" и т.д.).

То есть Вы считаете, что Традицию можно уничтожить? Интересная концепция)

Разумеется! Традицию очень легко уничтожить: путем убийства или депортации в другую среду ее носителей (а особенно тех, кто посвящает в нее), путем физического разрушения святынь, храмов, священных предметов.

0

41

mahtalcar написал(а):

Непонятно тогда, почему вас вообще интересует эзотерика, алхимия и проч.

В качестве объекта изучения. Там очень много совершенно неисследованных областей, неизвестных фигур, неустановленных связей.

mahtalcar написал(а):

Это не должно интересовать последовательного буржуазного либерала без Родины и идентичности.

Мне интересно, у кого есть право решать, что ученого должно интересовать, а что нет? Да, сразу вспоминается СССР с убитой философией (вспоминается печальный конец даже марксиста Ильенкова), практически отсутствующим религиоведением (кроме представителей безнадежно устаревшей эволюционистской школы редко что издавалось: тот же Элиаде впервые вышел в 1987 году).

mahtalcar написал(а):

Вы просто буржуазный либерал-космополит.

А кто сейчас ключевые фигуры в эзотериологии? Ханеграаф, Пази, Интровинье, Гудрик-Кларк и т.д. Много Вы найдете "пламенных патриотов с идентичностью"? К счастью, нет и поэтому наука движется дальше. Да и книги у академических ученых на порядок лучше - "пламенные патриоты с идентичностью, единственно достойные изучать эзотерику" ими на ура пользуются. Ибо когда книгу издает вот такой патриот - получается непонятно что. Как у того Карпца с кастрированным "чтоб в России католицизм не пропагандировать" Парвулеско.

mahtalcar написал(а):

Каждая из них считала себя самой легитимной с внутренней точки зрения, но извне все они просто Золотые Зори.

Вы привели ЗЗ в качестве примера достойной школы Уильямса, где он "набрался знаний". А для Вас, насколько понял, кто не традиционалисты - те дураки. Таким образом, крайне важно знать, какая же из ЗЗ была школой "недурака" Уильямса. Но тут получается, что единственная, не имеющая никакой связи ни с идеологией, ни с практикой изначальной ЗЗ)))

mahtalcar написал(а):

Традицию очень легко уничтожить: путем убийства или депортации в другую среду ее носителей (а особенно тех, кто посвящает в нее), путем физического разрушения святынь, храмов, священных предметов.

Традицию или традиционную форму?

0

42

Francesco написал(а):

В качестве объекта изучения. Там очень много совершенно неисследованных областей, неизвестных фигур, неустановленных связей.

Зачем вам их изучать? Традиционалистов и эзотериков имеет смысл изучать только традиционалистам и эзотерикам.

Francesco написал(а):

А кто сейчас ключевые фигуры в эзотериологии? Ханеграаф, Пази, Интровинье, Гудрик-Кларк и т.д.

Это попса. Книгу Гудрик-Кларка я читал, да, там добротно по-позитивистски изложены некоторые факты о Листе, Либенфельсе и т.п., но не более того.

Francesco написал(а):

Много Вы найдете "пламенных патриотов с идентичностью"? К счастью, нет и поэтому наука движется дальше. Да и книги у академических ученых на порядок лучше - "пламенные патриоты с идентичностью, единственно достойные изучать эзотерику" ими на ура пользуются. Ибо когда книгу издает вот такой патриот - получается непонятно что. Как у того Карпца с кастрированным "чтоб в России католицизм не пропагандировать" Парвулеско.

Отчего же? Ни Генон, ни Эвола не искажали истины в угоду политике. Но и не служили Современному Миру. То, что издает и анализирует Дугин, всегда самого высокого качества. Пока все болтали, он сделал Ноомахию в 27 томах.

Francesco написал(а):

Вы привели ЗЗ в качестве примера достойной школы Уильямса, где он "набрался знаний". А для Вас, насколько понял, кто не традиционалисты - те дураки. Таким образом, крайне важно знать, какая же из ЗЗ была школой "недурака" Уильямса. Но тут получается, что единственная, не имеющая никакой связи ни с идеологией, ни с практикой изначальной ЗЗ)))

Назвать Уильямса традиционалистом в прямом смысле слова нельзя, но он очень близок традиционализму.

Francesco написал(а):

Традицию или традиционную форму?

Данную конкретную Традицию на Земле. Если бы, скажем, были убиты все христианские иереи и не осталось бы таинства Причастия, тогда христианская Традиция бы пресеклась. К счастью, имеется твердое обещание Бога, что этого не произойдет до самого Конца света. Но вообще чем дальше, тем больше проявленная Традиция исчезает с Земли. Люди остаются попросту без всякой Традиции.

0

43

mahtalcar написал(а):

Зачем вам их изучать? Традиционалистов и эзотериков имеет смысл изучать только традиционалистам и эзотерикам.

Ага, а пчёл могут изучать только пчёлы - давайте отменим апиологию.

mahtalcar написал(а):

Это попса.

Это уже манией величия попахивает) Сидеть в Нижнем и называть ученых с мiровым именем "попсой". Как-то за гранью.

mahtalcar написал(а):

Пока все болтали, он сделал Ноомахию в 27 томах.

Как-то давно у друга в гостях взял том про Францию. Открыл главу про Абеллио. Увидел сокращенный рерайт Ванюшкиной и закрыл. И так горы непрочитанной литературы,, чтоб еще на Дугина отвлекаться.

mahtalcar написал(а):

Если бы, скажем, были убиты все христианские иереи и не осталось бы таинства Причастия, тогда христианская Традиция бы пресеклась. К счастью, имеется твердое обещание Бога, что этого не произойдет до самого Конца света.

Так чего тогда волноваться и политотствовать? Бог пообещал, что не исчезнет или Вы ему не доверяете?

0

44

mahtalcar написал(а):

Назвать Уильямса традиционалистом в прямом смысле слова нельзя, но он очень близок традиционализму.

Мы ж не обсуждаем был ли он "близок", а обсуждаем его компетенции в Таро. А из его трудов этого не следует, поэтому Бутузов прав, говоря, что он некомпетентен в данном вопросе. Вы "Старшие арканы" читали? Много "традиционализма" и "инициаций" нашли? Или, хотя бы, что-то из учения "Золотой Зари"?

0

45

Люди - это не пчелы. Это люди. В случае с человеком изучающий и изучаемый могут быть одним и тем же.

Насчет Уильямса - перечитаю, освежу в памяти и скажу. Из биографии Уильямса известно, что он действительно был сильным посвященным и жизнь свою отдал соответствующим образом, а не в Канаде креветок жрал по ресторанам, как Бутузов.

Ханеграаф, Пази, Интровинье

Это вообще никому не известные люди. Я в этом году глубоко погружался в историографию ариософии и проч., я написал предисловие к книге американца Курландера об оккультизме Третьего Рейха и внимательно изучил вопрос, какие вообще работы об этом есть на английском языке и не только. Так вот, таковых персонажей там нет.

Francesco написал(а):

Как-то давно у друга в гостях взял том про Францию. Открыл главу про Абеллио. Увидел сокращенный рерайт Ванюшкиной и закрыл. И так горы непрочитанной литературы,, чтоб еще на Дугина отвлекаться.

Разумеется, АГД в Ноомахии иногда пишет по вторичным источникам. Но это детали. Главное - он подгоняет разных авторов в схему ТРЕХ ЛОГОСОВ. Это он делает сам.

Francesco написал(а):

Так чего тогда волноваться и политотствовать? Бог пообещал, что не исчезнет или Вы ему не доверяете?

Обещание относится к миру в целом. Т.е. что где-то кто-то да сохранится. Но не факт, что среди нас и у нас. Нужно бороться за это. Спасти центры Традиции, как призывал Генон.

0

46

mahtalcar написал(а):

Это вообще никому не известные люди.

Вы серьезно или притворяетесь? Гугл в помощь, коль так)

mahtalcar написал(а):

Я в этом году глубоко погружался в историографию ариософии и проч., я написал предисловие к книге американца Курландера об оккультизме Третьего Рейха и внимательно изучил вопрос, какие вообще работы об этом есть на английском языке и не только. Так вот, таковых персонажей там нет.

Не передергивайте: мы говорим об эзотериологах вообще, а не конкретно про исследователей ариософии. Этим Гудрик-Кларк занимался плотно.

mahtalcar написал(а):

Из биографии Уильямса известно, что он действительно был сильным посвященным и жизнь свою отдал соответствующим образом

Можно фактаж? И заодно вопрос: как "соответствующе" должны отдавать свою жизнь "сильные посвященные"?

mahtalcar написал(а):

а не в Канаде креветок жрал по ресторанам, как Бутузов

Жрать креветок - это признак, что человек не разбирается в эзотерике? Ваш кумир Эвола не из нищей семьи был и, думаю, креветок в Риме жрал)))

0

47

Не знаете, как Уильямс отдал свою жизнь в обмен на скорейшее окончание Второй мировой войны? Он умер 15 мая 1945 года, как и просил.

О его деятельности в Золотой Заре можно прочитать хотя бы в базовой биографии Уильямса: Lindop. The Third Inkling.

0

48

mahtalcar написал(а):

Не знаете, как Уильямс отдал свою жизнь в обмен на скорейшее окончание Второй мировой войны? Он умер 15 мая 1945 года, как и просил.

Как по мне, смерть Папюса гораздо реальней и героичней смотрится.

mahtalcar написал(а):

О его деятельности в Золотой Заре

Уже ведь выше писали, что не Золотая Заря, а уэйтовская компания)

0

49

Уэйт и есть лидер Золотой Зари.

0

50

Это я раньше мог говорить более абстрактно. А теперь я по-английски прочитал пять книг Уильямса.

0

51

1. Что Уильямс имел отношение к "Золотой Заре" знает и ёж. Хотя тут возникает путаница, поскольку был он и в FRC, но это прямое производное той же "Золотой Зари", созданное Уэйтом.

2. Насчет англофобии и ЛГБТ... бывают ведь и очень интересные лесбиянки. Вот эта - известная скандальная и юродивая хулиганка в хорошем смысле слова. Песня про англичан на тему "Проваливайте отсюдова". Впрочем, по сути не англофобская.

Отредактировано Pohjolainen (2021-05-10 08:36:06)

0

52

Francesco написал(а):

Как по мне, смерть Папюса гораздо реальней и героичней смотрится.

Не понял, причем тут Папюс, но я лично отношусь к нему резко отрицательно. Уже хотя бы потому, что не надо приносить в жертву по субботам (или в любой другой день) мозг черных котов. И у меня есть личные причины считать его магию сатанинской. Зато де Паскуалли - норм. "Трактат о реинтеграции" - хорошая, годная книжка.

0

53

Да просто весь мир знает, что Уильямс был в Золотой Заре. Просто Франческо упорно считает эту ЗЗ "неправильной" и отказывается засчитывать ее за Золотую Зарю.

0

54

mahtalcar написал(а):

Если бы, скажем, были убиты все христианские иереи и не осталось бы таинства Причастия, тогда христианская Традиция бы пресеклась.

Ну есть же в патристике учение о возможности невидимого причастия без священников. Или, если провести параллель, шиизм без видимого имама. Многие ветви Традиции как раз исходят из доктрины трагического надлома, космической драмы, в ходе которой Традиция почти прервалась, но не совсем.

0

55

Хотя православное предание знает случаи, когда умирающих причащал ангел, эти случаи сомнительны. Христианская традиция исходит из необходимости именно материального осуществления Евхаристии, именно поэтому царство Антихриста продлится лишь 3,5 года, иначе он успел бы всех выловить.

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » В креммерцианском аске внезапно уважили Фомина


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно