mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Проханов продался не только Алиеву, но и капитализму


Проханов продался не только Алиеву, но и капитализму

Сообщений 31 страница 55 из 55

31

Каждан2018 написал(а):

А кто отказывается от социальной справедливости думая что этим он служит Христу на самом деле служит Антихристу Вашим постом Вы его и признали С чем я Вас и поздравляю

Не с чем поздравлять. Почему Вы не хотите понимать написанное, а вечно приписываете собеседнику какие-то крайности? Вот с чего это Вы взяли-то, что отказался? Где и в каком месте конкретно это у меня? Я написал о том, что это - не единственная ценность, тем более, для христианина. И я не считаю, что в СССР идея социальной справедливости была очень уж успешно воплощена.
А если для Вас кроме социальной справедливости, вообще больше ничего не существует, так для этого и христианство не нужно. Тем более, что среди христиан всегда были и богатые люди, даже среди Отцов Церкви. А я, к примеру, человек весьма бедный и совсем не считаю это каким-то своим достоинством. Но и за богатством никогда не гнался, всю жизнь работаю за копейки инженером. В советское время, кстати, тоже за копейки. Иначе бы нашел что-то подоходнее.
Вам, кстати, не кажется, что в свое время диавол соблазнил людей этими идеями, поставив, однако, при этом условие, чтобы они отказались от христианской веры, Церкви и строили свой собственный рай на земле? Он ведь соблазняет всегда чем-то привлекательным и не всегда низменным(хотя и этим тоже), желая уловить в свои сети и достойных, жаждущих правды, людей. Ведь не случайно у коммунистов все это сочеталось с воинствующим безбожием. Вы же на это упорно закрываете глаза, но факт в том, что в СССР людям навязываемым атеизмом старались отрезать пути к спасению души через христианскую веру
Простой вопрос вам всем, товарищи, тем, кто разделяет взгляды уважаемого Льва - если в СССР все было прекрасно, в том числе и в духовном плане, а главное - это достижение социальной справедливости, зачем тогда вообще нужна Церковь и Вера? Выходит, что есть какие-то альтернативные пути спасения души, помимо христианства?

Отредактировано А.Голдаев (2020-12-12 15:16:35)

0

32

Если Вы за социал дарвинизм то Вы не христианин Любая критика идей социальной справедливости ведёт к социал дарвинизму автоматически

0

33

Каждан2018 написал(а):

Любая критика идей социальной справедливости ведёт к социал дарвинизму автоматически

Нет, не ведет, утверждение абсолютно бездоказательное. Зато любая абсолютизация какой-либо одной добродетели с иногрированием всего остального не ведет ни к чему хорошему.
И уж не стоит, руководствуясь своим ультра-радикализмом, навешивать хлесткие ярлыки, типа "социал-дарвиниста". Не стоит также считать свое собственное понимание каких-то вещей единственно верным, непогрешимым.
Тем более, что Вы опять не поняли того, что прочли. Речь не шла не о критике социальной справедливости как таковой, а о соотнесении ее с другими ценностями и недопустимости игнорирования последних.  Критика же касается конкретного воплощения этих идей в СССР и других коммунистических государствах. С этим просто нелепо спорить - о том, что такая критика имеет полное право на жизнь.

Отредактировано А.Голдаев (2020-12-12 16:09:51)

0

34

Либо то либо другое Третьих вариантов нет

0

35

Каждан2018 написал(а):

Либо то либо другое Третьих вариантов нет

Вы опять не поняли, еще раз прочтите выше. Пока не дойдет, а если не доходит, воздержитесь от своего радикализма.
Ну а на мой вопрос, заданный еще выше, Вы фактически ответили - Вы считаете, что для спасения души достаточно лишь придерживаться идеи социальной справедливости и, видимо, самому быть бедным, все остальное же - несущественно.
Ну, это если в Вашем стиле же отвечать.

Отредактировано А.Голдаев (2020-12-12 16:14:55)

0

36

А Вы считаете что для спасения души надо быть богатым Только тогда Вы не православный а кальвинист

0

37

Социальная справедливость имеет смысл лишь как путь к Богу. Требование социальной справедливости без Бога всегда оборачивается клиторизмом.

0

38

Я не говорю что сочетания с Традицией быть не должно Но тут спор о том возможна ли Традиция без социальной справедливости Христианская невозможна

0

39

Каждан2018 написал(а):

А Вы считаете что для спасения души надо быть богатым

Где я хоть раз это написал? Конкретно, цитату?

0

40

"Вы считаете что для спасения души доставочно быть просто бедняком либо за социальную справедливость" Вы не понимаете что это обязательное условие спасения. Что социал дарвинисты обречены гореть в аду И да "краповые
береты" Бога-это бедняки Вспомните как жили Сергий Радонежский или Серафим Саровский Они были миллиардерами?Даже если бы и были все бы отдали бедным Осуществив таким образом социальную справедливость Но они были аскетами

0

41

Помоюсь, за пельменями и курицей схожу и отпишусь.

0

42

Каждан2018 написал(а):

"Вы считаете что для спасения души доставочно быть просто бедняком либо за социальную справедливость" Вы не понимаете что это обязательное условие спасения. Что социал дарвинисты обречены гореть в аду И да "краповые
береты" Бога-это бедняки Вспомните как жили Сергий Радонежский или Серафим Саровский Они были миллиардерами?Даже если бы и были все бы отдали бедным Осуществив таким образом социальную справедливость Но они были аскетами

И снова все не по адресу. О других обязательных условиях спасения - не в курсе? А то, что кое-кто из Отцов Церкви был богатым, это как?

0

43

Богатый значит помогай бедным А если только за себя и свою шкуру значит грешник Обязательное условие спасения-за други своя Другие условия если и есть то сводятся они в итоге к этому

0

44

Каждан2018 написал(а):

Богатый значит помогай бедным А если только за себя и свою шкуру значит грешник Обязательное условие спасения-за други своя Другие условия если и есть то сводятся они в итоге к этому

Есть множество людей, которые помогают бедным. Одно необходимое условие они выполняют. Но при этом не верят во Христа. Значит Вера необязательна, она не является необходимой? Можно также помогать бедным и быть при этом прелюбодеем.

Ну а насчет самой необходимости помощи бедным и греха сребролюбия, зачем ломиться в открытую дверь - кто с этим спорит? Помогать, кстати, нищему, может тот, кто его богаче.
Да и бедность-то сама по себе отнюдь не добродетель, ибо она для подавляющего большинства не является добровольным выбором. А допустим, кто-то получил наследство. Чем он виноват? Да, хорошо будет, если он его все раздаст нищим и сам пополнит их ряды, чем будет его расходовать на себя. Но еще, наверное, лучше, часть раздать, оставшуюся часть приумножить, и потом еще много раз помочь нуждающимся, преодолев соблазны, тратя на самого себя только необходимое.

Отредактировано А.Голдаев (2020-12-12 17:26:42)

0

45

Можно быть и бедным и при этом злым грешником, жаждущим только богатств.

0

46

По сути.
Настоящее христианство не может быть чисто храмово-школьным без социальности.
Но даже если кругом социал дарвинизм, надо стремиться к святости.

0

47

Даня как видите на моей стороне. Я как раз и борюсь чисто храмово-школьного "христианства" за христианство социальное и настоящее. А стремиться к святости в условиях социал-дарвинизма можно только если ему противостоять.

0

48

mahtalcar написал(а):

Можно быть и бедным и при этом злым грешником, жаждущим только богатств.

Хотел то же самое сказать, у бедности - свои соблазны.

0

49

Каждан2018 написал(а):

А стремиться к святости в условиях социал-дарвинизма можно только если ему противостоять.

Но и не только этим(стремиться).

Отредактировано А.Голдаев (2020-12-12 19:02:14)

0

50

И если на твоих глазах причиняют страдание другому человеку за то что он беден а ты стоишь в стороне то святым не станешь. Даже если будешь лбом об пол колошматиться утром днем и вечером плюс ничего не есть.

0

51

Каждан2018 написал(а):

И если на твоих глазах причиняют страдание другому человеку за то что он беден а ты стоишь в стороне то святым не станешь. Даже если будешь лбом об пол колошматиться утром днем и вечером плюс ничего не есть.

А если будешь всем бедным помогать и при этом будешь прелюбодеем, или гордецом, тоже не станешь.

0

52

Я тут, в связи с этим спором, вспомнил... Не все современные российские либералы по факту - социал-дарвинисты. Допустим, у меня есть знакомая по  одному форуму с абсолютно про-западными и про-украинскими взглядами. Часто ездит в Европу в качестве спортивного журналиста, в основном в скандинавские и альпийские страны, в Чехию. Видимо, в ходе этих поездок возникла безмерная идеализация Запада, везде, дескать, чистота, все вылизано, комфорт, законы для всех одни, настоящие выборы, демократия, власть никому не мешает и заботится о самых сирых и убогих, все, так сказать, во имя человека и для блага человека. Все тебя любят и улыбаются. Конечно же, за права всяких меньшинств, против расизма. В России - за Ходорковского, Навального, за всех кто против существующей власти, кроме, конечно, "фашистов"(патриотов). Они(там не один такой человек) ненавидят Сталина(есть в роду репрессированные), к Ленину относятся гораздо лучше, старая Россия для них - это, разумеется, царство тьмы и тысячелетнее рабство, отсталость. Патриотизм - это псевдо-патриотизм(дескать, они - настоящие патриоты), "последнее прибежище негодяев" или просто фашизм. В общем, в их картине мира в России всегда было плохо, только при Ельцине(!) было светлое пятно. Сейчас же - тоталитарная диктатура, Россия - агрессор, напала на Украину, против нас весь мир. И все за капитализм и частную собственность, несмотря на левацкие загибы с горячим одобрением всего этого безобразия на Западе. В общем-то, типичный набор. Но при этом упомянутая особа постоянно занимается помощью детским домам и домам престарелых, регулярно ездит туда помогать немощным. Кажется, кого-то даже усыновила. Остальные эту деятельность одобряют, тоже предлагали помощь в разных ситуациях. Они, получается, просто считают, что западный капитализм гораздо лучше заботится о простых людях, чем заботилась советская власть и наш нынешний режим. Если им что-то говорить о нищих в Америке, они и слушать не хотят, скажут, что это все соловьевская и советская пропаганда.

Отредактировано А.Голдаев (2020-12-12 20:22:08)

0

53

Они могут и о детях заботиться, и о кошках. Но только не о русских. Для русских у них припасен только геноцид.

0

54

Да нет, есть среди рядовых либералов искренне заблудившиеся люди, которые за тонкую верёвочку милосердия могут выкарабкаться.

0

55

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Да нет, есть среди рядовых либералов искренне заблудившиеся люди, которые за тонкую верёвочку милосердия могут выкарабкаться.

Пожалуй, снова соглашусь с Даниилом. Исключения всегда бывают. На словах-то они почти все сейчас плачут о пенсионерах и бедных, спекулируя на их нелегком положении, но когда при Ельцине жизнь была гораздо хуже, а тот же социал-дарвинизм был чуть-ли не официальной идеологией, они все это горячо одобряли. Но вот бывают порой и такие случаи.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Проханов продался не только Алиеву, но и капитализму


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно