mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Почему я и против духовности как чего-то выше материального


Почему я и против духовности как чего-то выше материального

Сообщений 31 страница 60 из 83

31

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ написал(а):

Если уж так хочется вернуться в Благословенные Золотые Времена, то МОДЕРН, творец всех «-измов» (в том числе и «фашизма», и «коммунизма»), нужно УБИТЬ!

Вот это верно.
Хотя, по большому счету, модерн сам себя уже похоронил. Остался лишь один из "-измов" - неолиберализм.

0

32

Миша, в том же тексте про «великорусского держиморду» Ильич говорит, что «великорусский державный капитализм — это не так уж и плохо», ибо это только в пользу будущей пролетарской революции.  :rolleyes: И оценка Второго Рейха Бисмарка тоже не лишена положительных моментов.  :rolleyes: Писать можно всё что угодно, ибо это «теория», но вот «историческая практика»...  :dontknow: Большевики, какими бы марксистами-фанатиками они не были, сумели, всё-таки, победить в Гражданской войне и создать СССР. И ВЫБОР Истории был именно в их пользу.  :dontknow:  :flag:

Всё верно ты, дружище, говоришь, но, тем не менее, я твёрдо убеждён в том, что «ритуальным антисоветизмом» только приумножишь абсурд и пополнишь свору крикунов-абсурдистов. Ленина победить можно только самим же Лениным!  :cool: То есть реализованной идеей Царства Справедливости, где каждый, даже самый бесправный, будет надёжно защищён и не останется голодным.  :cool: Был, есть и будет запрос на Высокую Идею Социальной Справедливости! Поэтому и идут с цветами к памятникам Ленина и Сталина, ибо не помнят, причём подсознательно, об их «деяниях», но помнят о чём-то совершенно ИНОМ.  :rolleyes: 

А хороша ли, допустим, «сусальная религиозность», порождающая отнюдь не Огонь Веры, но нечто «ритуально-приспособленческое»?  :dontknow: Был ли Русский Народ НАБОЖНЫМ и ЦАРЕПОКЛОННЫМ непосредственно перед 1917 годом?  :dontknow: Только ли «Лукич и жЫды-комиссары» во всём ВИНОВАТЫ?  :rolleyes: Нет, ни в коем случае. Все ПРИЧИНЫ крушения традиционного многовекового миропорядка искать нужно только в нём. А я ведь встречал такие мысли ни у кого-нибудь, а у священников гонимой большевиками Катакомбной Церкви!

0

33

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ написал(а):

я твёрдо убеждён в том, что «ритуальным антисоветизмом» только приумножишь абсурд

Я-то считаю, что и антисоветизм, и советизм совершенно нерелевантны и архаичны (в плохом смысле), и порождают только ненужные срачи на пустом месте.

Государство под названием Советский Союз закончилось 25 лет назад, а содержание из советского проекта выветрилось еще в 60-е. Если советская ностальгия может мобилизовать (как это произошло в Новороссии, где идентичность выстраивали "из подручных материалов"), то отлично. Но у нас на глазах, там же начались раздоры в том числе на почве красно-белых разногласий.
Так что великая идея социальной справедливости - идея правильная и зажигающая, но увязывать с ней исторический опыт ленинизма, да и сталинизма, это, как говорят сейчас, "контрпродуктивно".

Да, то, что произошло с Церковью в 20 веке - это во многом расплата за то, чем Церковь стала в синодальный период. Но это отнюдь не оправдывает тех, кто расстреливал священников.  "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит".

0

34

Совершенно верно, Миша!  :cool:  :cool:  :cool: Ты же и сам, в нашем блоге, видишь это на примере публикаций и видеороликов, что я выставляю.  :rolleyes: Я могу, конечно, выставить какие-нибудь песни Красной Армии, но только отнюдь не с «намеренно-пропагандистскими» целями: http://falangeurasia.blogspot.ru/2015/0 … st_45.html  :flag:

А вот «красно-белый срач» на передовой Новороссии, где каждый боец на счету, на защиту которого возлагают надежды жители Донбасса, это п#здючество, уж прости, в наивысшей степени!  :mad: Игорь Иванович большой молодец — прямо сказал, что своими предками, сражавшимися на фронтах Великой Отечественной войны, он гордится.  :flag: Но ведь в Стрелкове кто-то упорно желает видеть и «белогвардейца-власовца».  :dontknow: Саша Киселёв из «Легиона Святого Иштвана» как-то в комментариях признался, в шутку, что хотел бы пройтись по Москве в мундире власовской РОА, да вот только «не поймут и побить могут».  :dontknow:  :D

0

35

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ написал(а):

Cаша Киселёв из «Легиона Святого Иштвана» как-то в комментариях признался, в шутку, что хотел бы пройтись по Москве в мундире власовской РОА, да вот только «не поймут и побить могут».

Не поймут, и правда - могут и побить. Не скажу, что будут неправы.

0

36

Я по-прежнему сошлюсь на мою статью "К традиционалистскому прочтению ленинизма". Ленин - человек с традиционным типом сознания, фанатично поверивший в одну из антитрадиционных идеологий Модерна. И массовый ленинизм - то же самое.
При этом нотки патриотизма у Ленина все же были иногда. См. его трогательную статью о любви к России по поводу Брестского мира.

0

37

Именно что с традиционным типом сознания. С керженским духом и игуменским окриком в декрете.

0

38

А в чём был, собственно, немарксизм у Ленина и Сталина? Революция произошла именно по Марксу, но в условиях прорыва слабого звена империализма - феномена, не имевшегося при Марксе. Сейчас вот нюансы ещё прибавились, не имевшиеся при Ленине, ну например, мухинскую идею проведения референдума за ответственную власть или фёдоровскую проведения конституционного референдума так реализуют, что места насиженные потеряют и сами авторы. Из сего даже можно сделать ситуацию революционную.
Да, и СССР не в прошлом, а в будущем, а монархия не возвратится.

Следующее. Да, я выступаю против духовной сивухи, а особенно когда это вместо школ, садов, институтов навязывается даже на уровне элементарном, не говоря уже о материализме и диалектике, о которых вообще позабыли. И в настоящее время тезисы Мюнцера, Сорского, теологов освобождения - не актуальны, потому что занимаются возвеличиванием нищебродства, камуфлируемого "аскетизмом". Тогда как социализм предполагает уничтожение нищебродства.

Ну и, собственно, какие такие преступления - у советской власти? Не припомню.
Уничтожение гражданина Романова - ну ... припомнились Романову и ограбленные крестьяне, и расстрелянные при коронации и в кровавое воскресенье, и уничтоженные в бессмысленной империалистической войне, и также убиенные кошки с собаками.
Преступление против РПЦ? Какие? Ещё цари и императоры, особенно со времён синода, заставляли пушки на колокола переливать - и правильно. Со времён синода не было церковного имущества - оно являлось государственным - то есть тогда монархическим.
Большевики восстановили независимость церкви, но имущество при этом являлось уже социалистическим - не было частной собственности на средства производства. Так что точно так же они имели право реквизировать имущество. Не говоря уже об обязанности защиты власти. Исповедуешься? Хорошо. Но вот подымаешь восстание против власти - неси ответственность. А уж о бутовском лохотроне не надо рассказывать давно уже разоблачённое враньё.
И ещё нюанс. Служители обнаружили, что религия не приносит никакого дохода, и на государственную службу пошли, где их организаторские способности и пригодились.
Видимо, вот это преступлением является, что советское общество изживало набожность? Эх - замечательное преступление было!

0

39

У меня по Нилу Сорскому был диплом и там не было сказано что вся Россия должна быть нищебродской.Нищебродами должны быть те кто практикует Иисусову молитву. Такие практики как исихазм вообще не для мирян. Они-именно для духовенство. Тебе же не нравится гундяевщина?А Нил Сорский предложил альтернативу.

0

40

Альтернатива нищебродству - капиталистическая роскошь. Правы те, кто говорит, что марксизм - лишь углубление капиталистических тенденций. Сам Маркс никогда не хотел вернуться к докапиталистической жизни, а Энгельс и вовсе был капиталистом - владельцем фабрики.

Преступление советской власти? Если брать период 1917-1922, то хотя бы массовое уничтожение населения - всех подряд, без разбора, женщин, детей, стариков, абсолютно аполитичных или давно отошедших от всякой деятельности случайных людей. Так были убиты сотни тысяч людей в годы гражданской войны - на порядок больше, чем у белых. Даже тем противникам советской власти, которые были абсолютно неопасны, предпочитали назначать сразу расстрел. Очень часто даже формально не назначали расстрел, а чекисты, матросы, просто большевики без всякого суда, следствия, разбирательства пытали, вешали, зарубали, топили всех подряд. И этих случаев в десяток раз больше, чем у антибольшевистских сил.
Если брать период 1922-1941, то это вдобавок и вандальное разрушение культурных ценностей - как храмов, так и памятников светской архитектуры и скульптуры, беспримерное в истории России. И - под предлогом борьбы с кулаками, которых было менее 1% от крестьян - "раскулачивание" и ссылка едва ли не трети всех крестьян - середняков, даже бедняков... Уцелевших бросили в города на индустриализацию.

0

41

Ты знаешь мое отношение к капитализму но я все равно считаю что нищебродство-подвиг не для каждого также как исихазм. Нил Сорский кстати нигде и не писал что для каждого.Подчеркивал ровно обратное.

0

42

mahtalcar написал(а):

Энгельс и вовсе был капиталистом - владельцем фабрики.

Есть мнение, что и лютым эксплуататором.

Как я воспринимаю статью Вашу: Ленин защищал объективную истину против релятивизма и светского мышления, где в центре всего проблема. Следовательно, тип его сознания традиционный.
И ж-м элита, строит новый порядок веков на правоте, а «бесы веруют и трепещут». Был ли Ленин более идеалистичным?
Его правота оборачивается ложью, поэтому его диктатура беззаконие, действующее по праву истины, и внедряющееся с предельной решимостью. В статье, как мне показалось, есть допущение, что подлинные противники традиции только сатанисты и агностики: если ложь назвали абсолютной правдой, и, возможно, убедились в этом, значит, перестали быть настоящими врагами –  такое заключение возникает в моем сознании. Получается, что модерн, ставший религией, перестаёт быть модерном, оказывается скрытой традицией, а якобинцы и делали из модерна религию, вдохновляясь Золотым веком. Радикальный модерн, в принципе, традиция. Это не очевидно, фанатик модерна может быть закрыт для традиции больше, чем агностик, именно из уверенности в своей правоте. Для второго есть путь наверх и вниз, тогда как ленинский коммунист стремится «яйцо закрыть». Именно радикалы модерна двигают "вперед" историю.  Боюсь, что ядро ленинизма здесь не описывается, и, в конце концов, проваливается в никуда. И это никуда становится основой ленинской исторической роли. На мой взгляд, он был вполне гуманистом, что, при желании, конечно, может рассматриваться как традиционный тип...

Отредактировано Иван Чёрный (2015-08-08 19:49:23)

0

43

Брестский мир предательство такой величины, что его печаль как-то не утешает, по меньшей мере.

0

44

Да, капитализм был прогрессивнее прогнивавшего феодализма, и в тот момент тезисы Мюнцера и Сорского были прогрессивны в деле добивания феодализма. Уничтожение традиции? К чёрту такую традицию, превратившуюся в форменное издевательство привилегированных над подчинёнными и превратившуюся в антитрадицию.
Сейчас вот тоже в некоторых местах не помешало бы уничтожить под корень феодализм.
А в 1917 капитализм не был уже прогрессивным и полетел вослед за монархией.

А то, что буржуазия и интеллигенция переходит на сторону революционного класса, - хорошо. Так что "аргумент" против Маркса и Энгельса не проходит.

И мне не за что в советский период извиняться за вымышленные преступления.
Ненавидел в основной массе народ самодержавие и стремился избавиться от всего о нём напоминавшего. И от капиталистического правительства тоже.
Не было стремления у рабочих и крестьян сражаться за царские и министерские дворцы, за церкви - народ это ненавидел как напоминания об эксплуатации и из-за этого сносил с лютым остервенением - или оборудовал под дворцы культуры, кружки, школы, сады, пансионаты, санатории. И делал правильно! Какие ещё "архитектурные ценности"?

Вот как надо же в стиле Максима и Алёнушки ненавидеть собственный народ, чтобы вот так торжество рабочего класса очернять! Уж медовары-то в каком положении находились и вот в таком духе сейчас помещикам бьют челом!

И также всё кулачество правильно уничтожили. Сельские процентщики, паразиты, тунеядцы и уголовники - даже хуже городских буржуа, те хоть что-то материальное производили, а эти же исключительно делали оборот за счёт бедных крестьян, разоряли до последнего. И поклоняться этим паразитам крайне унизительно.
Сейчас вот кулачество возродилось в деревнях и на дачах - и насмотрелся я на подобных паразитов. Нет, правильно их всех уничтожали!
И аналогично с контрреволюционерами. Советская власть - власть рабочих и крестьян - прежде всего ответила террором на террор, и у неё не было выбора - иначе был бы буржуазный или откровенно фашистский переворот. Всё было по закону. Рабоче-крестьянскому. Тогда как беляки беспредельничали. И переживать из-за несчастных 2% репрессированных не собираюсь.
Аналогично и с памятниками. Внешне красивые - символы мерзости.
Вот как сейчас по Москве понаставили внешне красивых сооружений, заслуживающих снесения.

И к разговору о духе - как раз доказательством его вторичности является сравнение характера различных воин. В 1812 революционеры повернули на царя из-за объективно прогрессивных черт европейских стран. И никакого духа не было в Первой Мировой - потому как солдату рядовому осточертело самодержавие. А сражение в 1941-1945 было сражением прежде всего интернационалистов, защитников социализма - а коли кто-то там сражался за царя - за отечество - под портретом Матронушки - так это личный каприз (причём Сталин не был вот из оных!), частная позиция, а не дух. Так что нечего победу рабочего класса тут приватизировать.

0

45

Без Брестского Мира немцы бы Петроград взяли.

0

46

Коллеги, вы видите смысл пребывания А. Китаева на форуме? Он сам ссобой разговаривает? Зачем?

0

47

Я вижу т.к.считаю что красная точка зрения должна быть представлена. У нас же тут КР-синтез. К-это ты или Черный. А Р-это А.Китаев. КР-мы с Ильиновым.

0

48

mahtalcar написал(а):

Коллеги, вы видите смысл пребывания А. Китаева на форуме? Он сам ссобой разговаривает? Зачем?

Вижу. Во-первых, должно быть разномыслие, а не "демократический централизм".
А во-вторых, представитель маркистско-ленинской ортодоксии полезен, даже очень - не для спора, так для понимания. Сейчас таких, по-моему, мало осталось. Все актуальные левые в большинстве своем либо "ботают по дерриде и агамбену", либо "борцы за ЛГБТ и свободу тибетских китов", а как правило и то, и другое.  В общем, либо леволиберальные интеллектуалы (то, что раньше называлось caviar Marxists), либо бессмысленная "антифа". КПРФ не в счет, там прагматика и эклектика, и вообще леваки их своими не считают.

0

49

В принципе согласен что таких уже почти и не осталось. Ведь советская цивилизация все дальше и дальше от нас отстоит по времени. Чем дольше живем-тем хуже помним как было там.

0

50

Дело не в "цивилизации". Ильинов тоже за "советскую цивилизацию", но, по-моему, больше из лично-ностальгических, этических и эстетических соображений. А тут именно идейная ортодоксия - формационная теория, классовая борьба, диктатура пролетариата, атеизм. Тем и интересен тов. Китаев.

0

51

Я тоже скорее ностальгик чем ортодоксальный коммунист.А у кого формационная теория, классовая борьба, диктатура пролетариата, атеизм-тот действительно раритет.

0

52

Ностальгия - ненадежное основание. Это в общем о том, что раньше небо было ярче, щи кислее, а девушки красивее. Как в том неприличном анекдоте: "А зато при Сталине... При Сталине у меня х-й стоял!" 

:blush:

Я, например, скорее вспомню очереди, талоны и выцветшие лозунги "Слава КПСС", а не "Артек", в котором я не был ни разу.
Детство детством, никаких особых ужасов не было, но вся эта пионэрская романтика в духе писателя Крапивина - как-то не в тему.

Отредактировано Михаил Мошкин (2015-08-11 12:35:42)

0

53

Но она есть у любого имперца. Ибо как ни крути это была последняя Российская Империя новая еще не наступила после Крым-наш показалась что наступила но Донбасская Война быстро развеяла иллюзию. И более того единственная Российская Империя которую застали мы пусть и в самые первые годы жизни. Но предыдущую Российскую Империю-ту которую с царем-мы ведь знаем только по книжкам. А таких живых людей которые родились допустим за десять лет до Февральской Революции быть не может. До 108 лет человек не доживает.А вот среди помнящих кусок СССР-не только мы. Еще и наши родители а у кого-то может даже бабушка с дедушкой живы. Это единственная Российская Империя которая для нас содержит что-то живое. Все остальное-пустые академические термины. И те кто строит на этих терминах идеологию на самом деле люди чисто кабинетные. И случись что-то-они на бой не выйдут. А если и выйдут то только на интернетовский.

0

54

Миша, я, скорее, за «параллельный СССР 2.0», в котором было больше «магии» и «сказки», нежели «догматики» и «тухлятины».  :rolleyes: А это к «марксистско-ленинской ортодоксии» не имеет никакого отношения. Генезис левой идеологии мне очень интересен, но, тем не менее, моя так называемая «левизна» в пылающих очах «непримиримых левых» — это однозначно «правизна» или же «криптоправизна».  :playful: В «криптолевизне» меня «обвиняли», хотя, как потом выяснилось, вся «проблема» оказалась в «совершенно другом».  :D

А «пионэрская романтика» тоже нужна, но только переведённая на иной, более качественный, уровень.  :flag: И была она, если угодно, как раз тем самым «параллельным Советским Союзом», откуда до «СССР 2084» с Алисой Селезнёвой и освоением Галактики было как раз рукой подать.  :flag: Поэтому и «Артек» — это, без сомнения, великолепный символ будущистской соборности и коммунитаризма. А американская девочка Саманта Смит и в «Артеке» отказывалась есть «странные сосиски» жёлтого цвета, ибо в Америке они были, по её словам, красными.  :rofl:

0

55

Михаил Мошкин написал(а):

а не "Артек", в котором я не был ни разу.

Ну я был в «Звёздочке», пионерском лагере под Воронежем, куда я съездил абсолютно бесплатно.  :flag:  :flag:  :flag:  :cool:  :cool:  :cool: Правда, смену так до конца и не отбыл, ибо сильно простыл и пришлось с высокой температурой возвращаться обратно.  :( Было это в третьем классе. В своём отряде я был художником наряду с ещё одним мальчиком. Там же, в лагере, я впервые узнал про Ивана Ефремова, ибо его роман «Туманность Андромеды» нам пересказывал на ночь вожатый Саша.  :rolleyes: В лагере мы с ребятами играли в «звёздные войны» — разбивались на команды и рисовали «крутые космические корабли».  :D Отряд наш носил очень даже «космическое» название — «Антарес» — и оно было красиво выложено из песка, камушков, шишек и хвои прямо перед нашим жилым корпусом.  :flag: Весело было, безумно и как-то наивно-искренне.  :cool: Кормили прекрасно.  :cool: Четыре раза в день.  :cool: Помню, как ночью меня измазали зубной пастой.  :D А утром мы, всем отрядом, бегали по сосновому лесу и делали физкультурные упражнения. Были у нас в лагере и «МОИ» — «Малые Олимпийские Игры», когда наши отряды соревновались в беге, в подтягивании, прыжкам в песок и т.д. Эх, а на прощальный костёр и «Зарницу» я так и не остался.  :dontknow: Дома лежал с температурой и глотал горькие таблетки.  :(

0

56

А таких живых людей которые родились допустим за десять лет до Февральской Революции быть не может. До 108 лет человек не доживает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгожитель#.D0.92.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.BE.D0.B6.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_старейших_мужчин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_живущих_долгожителей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неверифицированные_115-летние_долгожители
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старейшие_ветераны_Первой_мировой_войны

0

57

АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ написал(а):

Миша, я, скорее, за «параллельный СССР 2.0», в котором было больше «магии» и «сказки», нежели «догматики» и «тухлятины».   А это к «марксистско-ленинской ортодоксии» не имеет никакого отношения.

О чем я и говорю - тут эстетика и воспоминания, а не идеология. У меня были другие любимые сказки, вот и все. Просто сентиментально-меланхолически-романтический "позднезастойный" миф ("Алиса Селезнева", все эти командоры каравелл в красных галстуках и пыльных шлемах) мне как-то не очень близок. Но о вкусах не спорят :)

0

58

Лев Каждан написал(а):

Но она есть у любого имперца. Ибо как ни крути это была последняя Российская Империя новая еще не наступила после Крым-наш показалась что наступила но Донбасская Война быстро развеяла иллюзию. И более того единственная Российская Империя которую застали мы пусть и в самые первые годы жизни. Но предыдущую Российскую Империю-ту которую с царем-мы ведь знаем только по книжкам. А таких живых людей которые родились допустим за десять лет до Февральской Революции быть не может. До 108 лет человек не доживает.А вот среди помнящих кусок СССР-не только мы. Еще и наши родители а у кого-то может даже бабушка с дедушкой живы. Это единственная Российская Империя которая для нас содержит что-то живое. Все остальное-пустые академические термины. И те кто строит на этих терминах идеологию на самом деле люди чисто кабинетные. И случись что-то-они на бой не выйдут. А если и выйдут то только на интернетовский.

Тот кусок СССР, который я застал, выглядел не лучшим образом. Тухлятиной несло, увы. У родителей другие воспоминания, а у бабушек и дедушек были совсем другие, и надо сказать, в том числе и довольно страшные. Это же целый эон, правда спрессованный в 75 лет. И он уже давно закончился, всё.

0

59

Так в нём, этом «ностальгическом мифе», как раз было и СПАСЕНИЕ, ибо это был красивый, искренний, светлый и подлинно-человечный МИФ, бывший до какого-то времени МАССОВЫМ:cool: Понятное дело, что его вытеснил потом «импортный крутяк», проникший в школы и плохонькие чёрно-белые фото с «Терминатором» или «Рэмбо» вконец похоронили и «Алису Селезнёву», и «Туманность Андромеды», которую теперь на книжном развале купить можно за 5 - 10 рублей.  :(  :dontknow: Увы, но громадный имперский крейсер из «Звёздных Войн», расстреливающий мятежников из всех лазерных орудий, оказался намного круче забавного «летающего блюдца» «Астра» из чудесного фильма Ричарда Викторова «Через тернии к звёздам»:(

0

60

Ну произошла временная контрреволюция - и что?

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Почему я и против духовности как чего-то выше материального


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно