Нидерланды формировались как протестантская страна восставшая против католической. Почему же там теперь католиков больше чем протестантов?

Интересно то как это получилось. Голландская нация-порождение 80-летней войны. А это была протестантская война против католической Испании.

80-летней а не 90-летней. 1568-1648.

Она имела несколько этапов.
1)Нидерланды-это часть Бургундского Герцогства которая не досталась Людовику Одинадцатому т.к.погибающий Карл Смелый выдал дочь за Максимилиана. Это стала спорная территория между Францией и Священной Римской Империей Германской Нации после смерти Людовика Одинадцатого когда мы говорили про Савонароллу мы уже упомянали что и Карл Восьмой и Людовик Двенадцатый воевали с германскими императорами-Максимилианом и его сыном которого тот женил на дочери Фердинанда и Изабеллы благодаря чему внук Максимилиана Карл Пятый синтезировал германскую корону с испанской первую он передал брату(Максимилиану Второму) а вторую-сыну(Филлипу Второму) Филлипу же были переданы и Нидерланды.
2)Испания была верна католичеству после столетий Реконкисты а в Нидерландах началась Реформация. Это и стало причиной 80-летней войны. Во Франции современниками Карла Пятого были Франциск Первый и Генрих Второй а современниками Филлипа стали короли при которых вспыхнули религиозные войны. Сначала-Франциск Второй который был женат на Марии Стюарт-племяннице Гизов. Королева-мать Екатерина Медичи видя в Марии Стюарт соперницу обьединилась с гугенотами Колиньи разбил Гизов выгнал Марию Стюарт которую потом казнила Елизавета Тюдор и началось временное гугенотское правление. В этот период испанские войска не могли пройти через Францию в Нидерланды где хозяйничать начали повстанцы Эгмонта Горна и Вильгельма Оранского Маргарита Пармская ничего не могла с этим поделать.
3)После смерти Франциска стал Карл Девятый и Колиньи с Екатериной Медичи начали делить власть. Тогда Екатерина Медичи обьединилась с Гизами и они решили женить Генриха Наварского(а Наварская династия пошла от Маргариты-сестры Франциска Первого это и были Бурбоны) на Маргарите Валуа-сестре Франциска Второго и Карла Девятого. Генрих был гугенотом все гугеноты были приглашены на свадьбу а дальше их вырезали Колиньи погиб но Генриху и Маргарите удалось бежать и началась гражданская война между Парижем и Наваррой. Париж был теперь полностью в руках партии Гизов к которой присоединился и Генрих Третий-брат Карла Девятого ставший королем после смерти как брата так и матери. Гизы его свергли и сформировали Лигу которая вообще признала королем Франции Филлипа в Париж вошли испанские войска а Генриха Третьего уже в бегах убил католик Жак Клеман.В этот период испанская армия Альбы вошла в  Нидерланды Альба сменил Маргариту Пармскую казнил Эгмонта и Горна но протестанты вели с ним войну под командованием Вильгельма Оранского(он же Вильгельм Молчаливый).
4)В конце концов Генриху Четвертому удалось взять Париж и вторгнуться в Испанию одновременно с этим Елизавета Тюдор казнила Марию Стюарт за которую Филлип обьявил войну Англии была потоплена Великая Армада-одним словом создались все условия для победы Молчаливого в войне. Он правда победить не успел ибо его убил католик Жирар(а Генриха Четвертого-католик Равальяк) но Мориц Оранский в 1609-ом году эту войну выиграл.
5)В 1621-ом принц Фридрих-Генрих присоединился к антигабсбургской коалиции в 30-летней войне а она закончилась уже в 1648-ом. Поэтому война и получилась 80-летняя.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-03-20 00:17:30)

Он вошел во главе испанской армии после Варфоломеевской Ночи. Впереди были еще последние два года Карла Девятого короткое правление Генриха Третьего и Консервативная Революция Лиги Гизов после которого Генрих Третий был убит уже в бегах. В 1568-ом году между ним и Молчаливым разгорелась полномасштабная война а в 1573-ем Филлип Второй поменял наместника т.к.Альба начал войну проигрывать. Но окончательно все было проиграно после краха Армады и вступления в Испанию войск Генриха Четвертого.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-03-19 13:54:49)

1)Потому что после поражения Непобедимой Армады стало ясно что Елизавета пойдет на Париж ведь казненная Мария Стюарт была племянницей Генриха Гиза и раз за нее испанцы пошли на Англию значит со стороны англичан логично будет пойти на Гизов в ответ на действия испанцев. Генрих Третий со времен Варфоломеевской Ночи был союзником Генриха Гиза и Екатерины Медичи но тут он мог и переметнуться коль скоро Англия оказалась сильнее Испании. Вот Гизы и решили править в Париже не за спиной Генриха Третьего а сами т.к.Париж был под их контролем они его выкинули и сформировали собственное правительство под названием Лига. Оно заключило союз с Филлипом Вторым и в Париж вошли испанские войска а Генриха Третьего через год убил Жак Клеман.
2)Мориц Оранский продолжал дело Вильгельма Молчаливого. В 1594-ом году Лига проиграла Генриху Четвертому битву за Париж ведь без Третьего муж Маргариты Валуа стал законным наследником престола французы стали считать его своим королем в то время как Филлип Второй которому присягнула Лига был королем иностранным королем-оккупантом это и стало причиной падения Парижа. Новая власть-формально католическая но фактически гугенотская-перестала пропускать испанские войска в Нидерланды а в 1595-ом году и вовсе вторглась в Испанию. Тогда-то  испанцы и начали уходить из северных районов Бенилюкса где были наиболее активны сторонники Морица. И в 1609-ом году был заключен мир о том что Нидерланды-Морицу а Бельгия и Люксембург-Испании. Фактически это был договор о разделе Бенилюкса.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-03-20 00:12:55)

Миледи выдумана квартианцем Дюма у которого Четверка(по-латински Кварта) борется с Ришелье за Анну Габсбург и симпатии автора-на стороне Четверки.Миледи у него посылает Фельтона к Бэкингэму не просто так а по заданию Ришелье т.к.Бэкингэм воюет за Ларошель.В "20 годах спустя" Дюма отказался признать историческим тот факт что Мазарини был за Стюартов и приютил Карла Второго Мазарини ведь такая же Квинта как и Ришелье а стало быть и союзник Кромвеля и они оба отрицательные персонажи. Сначала мазаринисты Дартаньян и Портос воюют с фрондерами Арамисом и Атосом  во Франции потом поле боя переносится в Англию куда Атос и Арамис едут спасать Карла Стюарта а Дартаньян и Портос посылаются Мазарини на службу Кромвелю а потом Дартаньян и Портос переходят на сторону Атоса и Арамиса и Четверка пытается спасти Карла коего в романе обезглавливает квинтианец Мордаунт-сын Миледи за что и отправляется на дно. В "10 годах спустя" четверо героев выбирают между Квартами-Дартаньян и Атос за Людовика Четырнадцатого а Арамис и Портос-за Железную Маску при которой править должны были испанцы и иезуиты и последних должен был представлять Арамис. Сын Атоса без боя уступает свою невесту Лавальер Людовику уходит на войну и погибает после чего Атос умирает с горя а Дартаньян спасает Людовика от Железной Маски губит Портоса а Арамиса выкуривает в Испанию где его очень даже привечают видно в чьих интересах был заговор. Он возвращается в Париж в качестве испанского посла с титулом Герцога Даламедо и последний раз видит Дартаньяна который у Людовика уже дослужился до маршала. Тем временем главный враг Людовика-лунный квинтианец Вильгельм Третий Оранский- выпускает в Голландии монету с надписью "Остановись Солнце" имея в виду Короля-Солнце. Людовик обьявляет войну Вильгельму и посылает на нее Дартаньяна. Которого голландское ядро пробивает в тот момент когда ему уже должны вручить маршальский жезл.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-03-19 18:57:13)

Есть кстати еще отдельный роман "Смерть Арамиса" но его автор-не Дюма и не квартианец. И потому Арамис там показан как отрицательный персонаж.

Вернуться к началу
Re: Голландия, 1672 год...
Сообщение Лев Каждан 27 ноя 2013, 21:06

Получается примерно так.Вильгельм Молчаливый был современником Елизаветы Тюдор и Генриха Четвертого Испанию Филлипа Второго они победили втроем.Мориц Оранский тоже принадлежал к той эпохе ибо при нем продолжалась война с Испанией.Фридрих-Генрих был современником Якова Стюарта и Ришелье они втроем громили Габсбургов в 30-летней войне.Вильгельм Второй был сыном и полководцем Фридриха-Генриха а стало быть годы его правления-эпоха Карла Стюарта Страффорда и Лода.Ян Де Смит же оказывается современником Кромвеля и Мазарини.С Кромвелем у него была война но он ее проиграл и потерял все колонии.После смерти Кромвеля он попытался отыграться но тут к власти пришел Карл Второй на стороне которого был Людовик Четырнадцатый.Французы вторглись в Голландию и так произошел переворот из-за которого к власти вернулись Оранские и штатгаутером стал Вильгельм Третий.К тому времени в Англии они воспринимались протестантами как символ елизаветинского золотого века и потому когда сын Карла Второго был свергнут королем Англии стал именно Вильгельм.Для Людовика он был врагом номер один.Ну а потом на основании его Эдикта о Престолонаследии английский трон перешел сначала к королеве Анне а потом к Ганноверам и с ними были войны уже у последних Людовиков.Сначала 7-летняя а потом за независимость США.
Аватара пользователя
Лев Каждан

Цитата

Сообщений: 8795
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 23:37
Вернуться к началу
Re: Голландия, 1672 год...
Сообщение Александр Волынский 27 ноя 2013, 21:12

Спиноза тесно сотрудничал с братьями де Витт, за что и был отлучен от общины.
Помимо всего прочего, отлучение от церкви у евреев имело политический и экономический смысл. У старейшин общины, лишенных государственной власти, не было иной меры воздействия для наказания тех, кто отказывался делать финансовые взносы или не придерживался ортодоксальных политических воззрений. Еврейские старейшины, как и старейшины кальвинистской партии, полностью сохранили ненависть к Испании и Португалии. Они были преданы Оранскому дому и имели к тому же свои интересы в Вест-Индской компании (раввин Менассе бен-Израиль — один из учителей Спинозы — был близок к тому, чтобы в 1640 году его отлучили от церкви за критику Вест-Индской компании; а члены совета, осудившего Спинозу, сами были оранцами, прокальвинистами, антииспанистами и в своем большинстве пайщиками в этой Компании). Связи Спинозы с либералами, его симпатии к республиканской партии Яна де Витта, взывавшего к роспуску крупных монополий, — все это делало Спинозу мятежником.

После предательского убийства братьев де Виттов в 1672 году и возвращения к власти оранской партии для Спинозы не может быть и речи опубликовать Этику: робкая попытка в Амстердаме в 1675 году была достаточно убедительна, чтобы отказаться от этой идеи. «Это послужило поводом для некоторых теологов (может быть авторов этого слуха) обратиться с жалобой на меня к принцу и к городским властям. Кроме того, тупоголовые картезианцы, так как они считаются благожелательно настроенными по отношению ко мне, чтобы отвести от себя это подозрение, не переставали и не перестают повсюду поносить мои мнения и мои сочинения». Для Спинозы нет и речи покинуть страну. Он все более одинок и болен. Единственное сообщество, с которым он мог жить в мире, оставило его. Его навещают просвещенные люди, желающие узнать Этику, даже если это влечет за собой союз с его критиками или вообще отрицание того, что такие визиты имели место (как в ситуации с Лейбницем в 1676 г.).
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

Цитата

Сообщений: 6365
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль
Вернуться к началу
Re: Голландия, 1672 год...
Сообщение Лев Каждан 27 ноя 2013, 21:20

Союз раввинов с оранцами-это и есть креационистский блок.Тот самый с которым мы боремся.
Аватара пользователя
Лев Каждан

Цитата

Сообщений: 8795
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 23:37
Вернуться к началу
Re: Голландия, 1672 год...
Сообщение Максим Медоваров 28 ноя 2013, 11:10

А пантеист Спиноза, значит, сблизился с арминианами де Виттами?
Арминиане - это кальвинисты, которые отказались от идеи предопределения и сблизились с янсенистами.
Россия слишком величественна, чтобы проводить национальную политику... ее дело в мире есть политика рода человеческого... (П.Я. Чаадаев)
Аватара пользователя
Максим Медоваров

Цитата

Сообщений: 5161
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 16:53
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Вернуться к началу
Re: Голландия, 1672 год...
Сообщение Лев Каждан 28 ноя 2013, 11:17

Вот вот вот.Кальвинисты которые не отказались кончили тем что признали богоизбранными еврейских банкиров в полном соответствии с догматом о предопределении.А Оранский открыл дорогу к власти Ганноверам которые срослись с Ротшильдами.Раввинам это было разумеется выгодно также как Путин окруженный абрамовичами выгоден Берл Лазару.А Спиноза-это был тогдашний Каждан.Нищий еврей стекольщик(курьеров тогда еще не было были только гонцы но чтобы быть гонцом надо было служить в армии) борец с иудаизмом и с еврейской олигархией.Никого не напоминает?500р в неделю в кармане "не признаю Путина пока он не посадит Абрамовича" и не отдадим наш Кремль Берл Лазару запихнуть ему в жопу Хануку?Я конечно не говорю что Каждан=Спинозе это было бы нескромно с моей стороны но вместе с тем не все тут авторы отличаются скромностью.Если есть Бондарев-Чингисхан то почему бы быть Каждану-Спинозе?
Аватара пользователя
Лев Каждан

Цитата

Сообщений: 8795
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 23:37
Вернуться к началу
Re: Голландия, 1672 год...
Сообщение Александр Волынский 28 ноя 2013, 13:25

Спиноза действительно был первым СВЕТСКИМ евреем.
После отлучения Спиноза изменил свое имя Барух («Благословенный») на его латинский эквивалент Бенедикт («О котором говорят хорошо»). Он оставил семейный бизнес своему брату, уехал из еврейского квартала и поселился в предместье Амстердама на улице Оверкирк в доме своего друга, члена арминианской религиозной секты.Через 5 лет после отлучения Спиноза вместе со своим другом переехал из Амстердама в Рейнсбург - небольшой город на юге страны недалеко от Лейдена. Там находился центр арминианской секты. Он снял квартиру в доме химика и хирурга Германа Хомана и устроил в ней свою библиотеку и оптическую мастерскую, посвятив себя лишь философской работе и шлифовке линз. (В наши дни в доме доктора Хомана открыт музей Спинозы, а улице присвоено имя великого философа).Высокая моральность и простая религиозность членов общины вызывали симпатию и уважение у Спинозы. Однако в эту общину он никогда не вступил.
Арминий пытался диалектически совместить свободу воли и предопределение. Перед сотворением Бог рассмотрел все возможности и таким образом, еще до начала Он предвидел все, что последует. В этом смысле Он «предначертал» все.
Арминиане считают, что подобная точка зрения возвеличивает всеведение Бога. По арминианскому представлению о вселенной Бог заранее знает об истинных допустимостях. Человек действительно может выбрать любой из двух путей, и Бог знает, какой путь он выберет на самом деле.

Подобным образом арминиане считают, что такая точка зрения возвышает силу Бога, по меньшей мере двумя взаимосвязанными способами.

а) Бог был способен сотворить существо, не просто «обусловленное», но действующее, которое «обусловливает» вещи, свободное и соответствующее Его собственному образу. Он, обладающий воистину всевышней волей, был способен наделить человека волей, которая реально дает ему право решения и выбора.

б) Бог был способен управлять воистину свободным действием воли человека так, что все совершающееся соответствует Его замыслу. Бог, сотворивший сложную вселенную, населенную созданиями, запрограммированными так, чтобы исполнять Его волю, был бы велик. Но Бог, способный сотворить людей, наделенных собственной волей и свободой действовать непредопределенным Им способом, и, несмотря на это, управляющий всем в совершенном соответствии Своему намерению, более величествен. «Если божественная Премудрость знает, как осуществить предначертанное, используя причины в соответствии с их природой и движением, — несмотря на то что природа их допустима и свободна, — такая премудрость заслуживает куда большей хвалы, чем использование силы, которой не может сопротивляться ни одно творение». (Arminius, 1:292)

Как и кальвинисты, арминиане охотно соглашаются, что не существует ничего, что Бог бы не контролировал. Все происходит в соответствии с Его замыслом. Воле Его невозможно препятствовать. Однако человек все равно свободно выбирает между истинно допустимыми решениями. Как сказал Арминий: «Я считаю, что в подчинении у Божественного Провидения находятся и свободная воля, и даже действия разумных существ, так что ничто не может быть сделано без участия воли Божьей, даже то, что сопротивляется ей». (Anninius, 1:251.)

На языке Каббалы это называется "цимцум" т е самоограничение Эйнсоф.

Наиболее близкими к учению Арминия являются общие баптисты.

Взгляды общих баптистов близки арминианскому учению. Они считают, что Христос совершил общее искупление, то есть искупил грехи всех людей без исключения. Для спасения необходимо соучастие Божьей и человеческой воли (синергия). Частные (партикулярные) баптисты, придерживающиеся кальвинистских воззрений, утверждают, что Христос совершил частное искупление, то есть искупил грехи только избранной части человечества. И конкретный человек спасается исключительно по воле Божьей. Первая община христиан, именовавшихся баптистами, под руководством Джона Смита придерживалась учения общих баптистов. Первая же община частных баптистов возникла в 1638 году в английском городе Сосворк.
В России преобладают общие баптисты, близкие к арминианству. Возможно, это объясняется влиянием православного богословия со свойственным ему синергизмом. В США преобладают частные баптисты-кальвинисты.
אור לגויים свет народам
Аватара пользователя
Александр Волынский

Цитата

Сообщений: 6365
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 22:06
Откуда: Афула, долина Армагеддона, Израиль
Вернуться к началу
Re: Голландия, 1672 год...
Сообщение Лев Каждан 28 ноя 2013, 14:55

Спиноза Арминий и Де Витт в десятки раз лучше чем смычка раввинов олигархов и марионеточных монархов.
Аватара пользователя
Лев Каждан

Цитата

Сообщений: 8795
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 23:37
Вернуться к началу

А понятно почему была Неервиденская Битва. Вильгельм Третий ведь расчистил дорогу Ганноверам к престолу Англии он запретил католикам его занимать а Яков Первый когда поддерживал антигабсбургскую коалицию выдал свою сестру Елизавету Стюарт за Фридриха Пфальцского который как раз и возглавлял немецкие протестантские княжества воевавшие с императором Фердинандом. От этого брака и пошли Ганноверы занявшие английский престол после Вильгельма Третьего. Поэтому в Нидерландах Вильгельм Четвертый женился на Анне Гановерской а она была сестрой Георга Третьего. Неервиденская Битва была битвой Вильгельма Пятого против революционной Франции за интересы дяди по матери. После наполеоновского завоевания Голландии Вильгельм Пятый поселился у дяди в Лондоне и там умер. Когда же Наполеон был разгромлен из Лондона в Амстердам приехал Вильгельм Шестой и если Пятый был последним штатгалтером Нидерландов то Шестой обьявил себя их первым королем.Сын короля Вильгельма Первого-Вильгельм Второй-будучи принцем учавствовал в битве при Ватерлоо он же по поручению отца в 1830-ом году отпускал Бельгию.Королем был в 1840-ые годы а его женой была сестра Николая Первого Анна Павловна.От их брака родился Вильгельм Третий который правил до конца 19-ого века а в 20-ом веке в Нидерландах были одни королевы-Вильгельмина(она была дочерью Вильгельма Третьего и  при ней были обе мировые войны) Юлиана(дочь Вильгельмины правила в 50-ые 60-ые и 70-ые годы) и Беатрикс(дочь Юлианы правила с 1980-ого по 2013-ый когда отреклась).Сейчас королем Нидерландов является Вильгельм Александр.