mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Статья Карпца о "язычестве" и мой ответ


Статья Карпца о "язычестве" и мой ответ

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

"СПОР  СЛАВЯН  МЕЖДУ  СОБОЮ"

Россия сможет "встать и возвышаться" только глубинно, внутри себя преодолев внутренние разломы в самой себе, в русском народе. "Русская весна" 2014 года органично соединила в себе "два потока" — "белый" и "красный", и в значительной степени именно поэтому была "слита" и попрана олигархической верхушкой. Еще один разлом, порожденный церковным расколом XVII века, расшатывал русские силы на протяжении двух с половиной столетий и был в значительной степени причиной событий 1917 года. Сегодня на первый взгляд эта тема кажется вытесненной на обочину, но не всплывет ли это как бы забытое — ведь все всегда всплывает…

Но есть разлом еще более глубокий: названные два — только следствие. И по мере того как Русская церковь будет все более отчуждаться от собственно "русскости" в сторону "чистой керигмы" (а вехи этого отчуждения поистине роковые — февраль 1917, благословение Ельцина и недавнее благословение Порошенко — после одесского жертвоприношения 2 мая!), именно этот разлом будет становиться все смертоноснее. Речь идет о разломе между "русским христианством" и "русским язычеством".

Когда говорят об "антихристиансте", чаще всего имеют в виду или левый "атеизм", или "сексуальную свободу". И сама Церковь сегодня воинствует, как правило, именно против всего этого. Но и то, и другое — из второго, а то и третьего ряда. Опасность для Православия в России — во все более распространяющихся представлениях о Христианстве как некогда навязанной русскому народу идеологии с целью его ослабления и в конечном счете уничтожения. С другой стороны, с церковных амвонов все чаще слышатся слова об "уранополитизме", а с еще более высоких — о наших предках как "варварах, почти животных"… Эти как бы противоположные представления мощно "подпитывают" друг друга и действительно взрывают то, что сегодня называют "духовными скрепами". Мы стоим перед столь же трагической реальностью, что и в Римской империи сразу перед святым Константином и при его правлении, только реальностью почти в точности противоположной.

Русские патриоты разделены. Одна часть ждет возвращения Православного царя, а другая — "возвращения Русских богов". Духовенство отмежевывается от первых и не замечает (или делает вид, что не замечает) вторых, в лучшем случае призывая не придавать всему этому значения: "спасаяй да спасет свою душу".

Тем временем одна часть русских людей все более ненавидит другую. "Христианство — древнее измышление мирового еврейства не для себя, а для всех остальных, с целью подчинить себе волю народов и поработить их" — говорят одни. "Новоязычество — с советских времен есть спецпроект КГБ и лично Андропова с целью спасения коммунизма" — отвечают другие. На определенном этапе внутрирусского противостояния, которое может возникнуть в ходе перехода политического все более возможного кризиса в "горячую фазу", именно эта разделительная черта может оказаться главной. И вовсе не факт, что "христианская цивилизация Запада" встанет на защиту Русского православия. Скорее, строго наоборот.

Возможно ли вообще преодолеть этот разлом? На первый взгляд кажется, что нет. Однако одновременно возникает целый ряд вопросов, которые сами по себе табуированы как в правослвной, так и в "новоязыческой" среде. Среди них: так ли безусловно "июдейские" корни Христианства? Тождественны ли Ветхий Завет и июдейская религия? Является ли ветхозаветная история историей еврейского народа? Тождественно ли "язычество" первоначальному "Богомировоззрению" русов и славян? Что такое Русская "дохристианская" Троица? Можем ли мы рассматривать “язычество" и Христианство как сменяющие друг друга в линейном времени, или все на самом деле совсем иначе?

Последний вопрос на самом деле содержит ответ в самом себе. Основа мироздания — жертвоприношение. Однако если до, а точнее, вне Исуса Христа, подобное приносит в жертву "космократору" подобное, то Христос-Пантократор принес в жертву Себя сам. В этом случае мы легко понимаем и что есть "работа вражия", и для чего действительно была принесена Крестная жертва.

Если так, то споры между православными и "новоязычниками" вообще теряют какой-либо смысл, поскольку картина мира и истории оказывается одной и той же, и речь идет лишь о "векторе культа". Сам же "историал", в том числе "русско-еврейский" и "русско-европейский" (если иметь в виду "православно-языческий спор"), предстает совсем иным.

Однако для всего этого необходимо прежде всего стремление к Русской Победе — и у православных, и у "новоязычников". Потому что только в ея свете может открыться смысл "Древней и новой" Руси.

Ближайшие несколько колонок автор этих строк намерен посвятить в основном перечисленному кругу тем.

0

2

У меня сегодня настроение хорошее, я даже готов несколько смягчить некоторые свои оценки и поговорить по существу заданных Вами вопросов.

Да, есть некоторая часть добронамеренных русских, ушедших в неоязычество и не очень агрессивных по отношению к Православию (Христианству). При этом их явное меньшинство. Большинство неоязычников - либо фанатичные антихристиане, часто еще с добавлением "Алоизыча" и попросту на содержании у американцев, либо даже галахические, ну а частью просто городские сумасшедшие, несчастные люди с больной психикой, "фрики".
Конечно, в таких условиях добропорядочные неоязычники являются крайне малочисленным маргинальным меньшинством. Они слишком незначительны, чтобы рассматривать их как общественную силу.
Напротив, явная апостасия и вероотступничество верхушки епископата РПЦ МП (равно как и других поместных православных Церквей, равно как и католической Церкви и проч.) и отступничество части рядовых священников (пожалуй, даже - МЕНЬШЕЙ части священников РПЦ МП) не затрагивает основ Православия и православного русского народа. Мне не нравится, что Вы пишете "Русская Церковь будет всё более отчуждаться от русскости", как будто Церковь - это только верхушка епископата. Церковь - это все мы.

Одной из сильных сторон добропорядочной части современного русского неоязычества является его эстетическая сторона. В этой среде взросло несколько удивительных живописцев, чьи полотна имеют ценность независимо от религиозной принадлежности; более того, они и к Православию относятся не агрессивно, делая акцент на общем, а не на разном. Таких художников я могу назвать до десятка, но на первое место поставил бы Всеволода Иванова, Королькова, а также Юрия Дырина (Дырин, впрочем, принадлежит равно к русской и мордовской традициям).

Не следует, впрочем, закрывать глаза и на то, что даже у "добропорядочных" неоязычников присутствует перекос в сексуальную сторону. Кого как, а меня это в принципе коробит. Брезгую. Сам знаю, что у них и латентных содомитов полно. У них часто все мысли "об этом". Тьфу.

Теперь вопросы.

1. "так ли безусловно "июдейские" корни Христианства?"
Конечно, нет, хотя и отрицать ветхозаветную Традицию нельзя. Этот вопрос вполне раскрыт как у Отцов Церкви, так и у великих христианских традиционалистских авторов 18-20 вв., и здесь даже почти нет нужды обращаться к нехристианским авторам.

2. "Тождественны ли Ветхий Завет и июдейская религия?"
Ежу понятно, что не тождественны. Даже с позитивистской точки зрения - что общего у ветхозаветной религии с ее жертвами в Храме, с ее земледельческим народом, с ее династией Давида - и у постхристианских евреев с их молельнями-синагогами и раввинами в торгашеском галуте?

3. "Является ли ветхозаветная история историей еврейского народа?"
ЛЮБАЯ история имеет и символический, неземной смысл, но это не повод вовсе отрицать самый факт земной истории. Земная история, описанная в Ветхом Завете, также имела место, но логически завершилась в Новом Завете. Воплощение Сына поставило точку в ветхозаветной Традиции.

4. "Тождественно ли "язычество" первоначальному "Богомировоззрению" русов и славян?"
Первоначальное Богопочитание было искажено уже сразу после грехопадения Адама. Со временем оно всё более и более искажалось у разных народов. Когда народы утратили понимание единства Богопочитания, то вместо стройной системы появились хаотические обрывки верований в то, в это, во всё подряд. Эту несистематичность мы и называем "язычеством". По Александру Иванову, критический момент забвения о Едином Отце и падение в хаос многобожия можно датировать временем после Троянской войны - "темными веками".

5. "Что такое Русская "дохристианская" Троица?"
У всех языческих народов есть триады божеств. НЕ ЛЮБАЯ ТАКАЯ ТРИАДА ОДНОТИПНА ПРЕСВ. ТРОИЦЕ. Об этом подробно писал Генон, прокомментированный Фоминым. Лишь НЕКОТОРЫЕ Триады структурно тождественны Пресв. Троице и являются остатками изначального адамического воспоминания о Ней и предвосхищением восстановленного христианского учения о Троице.
У славян тоже было несколько триад божеств. О какой именно триаде сейчас идет речь? Если Вы про "Сварог-Перун-Велес" (Дид-Дуб-Сноп), то ни один источник не знает такой триады, ее придумал христианин Миролюбов в ХХ в. Но другие триады у славян были.

6. "Можем ли мы рассматривать “язычество" и Христианство как сменяющие друг друга в линейном времени, или все на самом деле совсем иначе?"
Эмпирически - да, Христос воплощается ближе к концу запущенной грехопадением мировой истории, и самим своим Воплощением уже знаменует приближение Конца. Естественно, что в это время оставшиеся "языческие" традиции выдыхаются, вырождаются и искажаются. В наше апостасийное время тем более от этих традиций остались разве что "психические остатки" (с которыми, как говорил Генон, лучше не иметь никакого дела), но не аутентичная их полнота.

0

3

Да, и еще раз предостерегу.
Иногда "спор славян между собою" приводит к тому, что и с "православной", и с "языческой" стороны выступают полуевреи. Не мешало бы об этом помнить.

Ну и наконец.
Любая традиция блага в той мере, в какой в ней по-своему выражено наследие Изначальной Традиции, Традиции Праотца Адама и Изначальной Троицы. Поэтому негоже отстаивать только какие-то истинные крупицы славянской Традиции, игнорируя остальные, в т.ч. и ветхозаветную, и исламскую, и шире - вообще ближневосточную, от Шумера и Египта до собственно семитов. Псалмы и гимны ветхозаветных пророков прекрасны, и негоже русским православным людям от них отказываться.

0

4

Всеволод Борисович Иванов "В городе князя Ящера"

http://s59.radikal.ru/i165/0808/bb/b6a96671aa6c.jpg

0

5

Cлово "ящер" вызывает ассоциации со словом "Широпаев" поэтому к таким картинкам обращаться не стоит.

0

6

Широпаев - долбоящер.

0

7

Долбоящеры рождаются из долбославия.

0

8

Максим, в вашей с Владимиром Игоревичем дискуссии выход вижу только один — диалектический.  :rolleyes: Наивно, быть может, это звучит. А где-то и даже непростительно. Но вот тебе наглядный пример — учредительное собрание воронежской организации Монархической Партии «Самодержавная Россия» несколько лет тому назад проходило в нашем местном «Доме Сварога», где обычно собираются родноверы, читаются лекции, проводятся концерты. Да, нам есть с ними о чём спорить. И мы будем постоянно спорить. Но адекватный и спокойный диалог, всё-таки, вести нужно.  :cool: Если не «метафизический», то хотя бы «метаполитический». И здесь отличный тому пример — это круг журнала «Атеней», ибо на его мероприятия собирались и язычники, и православные. Отец Никон Белавенец, например, был и на поэтических вечерах Сергея Яшина, когда тот ещё был воинствующим «арийским язычником». Есть тут ещё «слушок» такой, что Илья Лазаренко, якобы, покаялся за свои «былые увлечения».  :rolleyes:

0

9

Лазаренко ни в чем не покаялся. Русофоб лютый. Вести диалог можно с каким-то субъектом. А разве долбославы - субъект? Где их единство, где их иерархия, где их систематическое вероучение, где их "пашпорт"? Нигде. Они сами себя придумали.

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Статья Карпца о "язычестве" и мой ответ


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно