mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Отмар Шпанн о религии и Традиции


Отмар Шпанн о религии и Традиции

Сообщений 31 страница 44 из 44

31

Я, пожалуй, соглашусь с Бальтазаром. Апокатасасис и недиалектические отрицание вечных мук - это шелуха, которую и осудил Пятый собор. А сердцевина-то ортодоксальна.

0

32

Он был анафематствован лично по политическим причинам?

0

33

Общий взгляд на Оригена. Это роковое для Оригена наследие греческой философии, и оно придает всей его системе, так сказать, фальшивый характер — характер раздвоения между тем, чего хотел достигнуть в своих теоретических построениях Ориген, и тем, что он чувствовал и переживал как христианин, тем, наконец, что говорил, и тем, к чему должна была бы привести его мысль, отправляясь от его основоположений, если бы двигалась всегда, оставаясь себе верной. — Известно, какая ожесточенная и глухая вражда преследовала Оригена при жизни; известно, как и после смерти память его не оставалась покойной. Характерно при этом, что поводом к ней <вражде. — Прим. публикаторов> выставлялся не субординационизм Оригена, но его телеология, космология и антропология — teratologou;mena, ужасавшие в IX в. Фотия. Глухой ропот и резкие выходки против великого «адамантового» александрийца ясно показывал<и> непрекращающуюся враждебность, с которой относились очень многие к этому пламенному зелоту истины, «трудолюбивому» энтузиасту, высказывавшему свои трогательные надежды, что в раю будут «питаться теоремами». Люди, по-видимому, так непонятно и беспричинно недолюбливавшие Оригена, люди, почти ненавидевшие его всею душою, его, который умер несколько веков до их появления на свет, — эти люди порою стояли неизмеримо ниже Оригена, быть может, не только по своим познаниям, по своему кругозору или уму, но и по чистоте и строгости жизни; мотивы неприязни порою выставлялись самые неподходящие, нейдущие к делу, но… быть может, несмотря на все это, они не были так не правы, как кажется при первом знакомстве с преследованиями памяти злосчастного учителя, может быть, в глубинах церковного сознания постоянно ныл слабой, но непрестанной и внутренней болью оригенизм, может быть, инстинктивное желание выявить эту опасную, но не сознаваемую отчетливо, не локализуемую точно болезнь, это желание заставляло бросаться из стороны в сторону. Да и совсем ли прошли эти вскидывания сейчас? – Святитель Мефодий Патарский, умерший в 311 г., в пылу полемики обозвал Оригена «кентавром» — ke;ntauroт. Этим, по-видимому, столь странно звучащим эпитетом он поставил Оригену самый точный, хотя и недостаточно ясный, диагноз, который только был ставим. Кентавр, теро-морфный человек, или антропоморфное животное, кентавр как существо, в себе соединяющее два царства, царство высшего с царством низшим, кентавр как существо, не удовлетворяющее признакам ни коня, ни человека — это, быть может, наиболее подходящее обозначение для Оригена. Ориген хотел быть и был сам в личной жизни христианином, и центром личной жизни его был, несомненно, Воскресший. Это, однако, еще недостаточно, чтобы построить и христианскую философию, потому что для последнего нужны специальные данные у личности и у окружающей ее среды. Это простая истина как нельзя более ярко сказалась и на Оригене. Если систему его последовательно строить из принятых им посылок, то в ней окажутся непонятными, лишними и во всяком случае несущественными основные и специфические факты христианства; грехопадение, первородный грех, искупление, мировой процесс, как законченное, становящееся, а не постоянное бывание, наконец, спасение и восстановление мира навеки на самом деле, с точки зрения Оригена, — моменты, которые или не нужны ни для чего, или недопустимы, которые не более как механические вставки, интерполяции в системе. Система Оригена не есть система христианская, а потому замысел Оригена построить христианскую систему не может быть признан удавшимся. Это было бы еще с полгоря, если бы вдобавок ко всему она не была бы еще системою христианина. Ориген был метафизиком, но он не был им только в своих теоретических занятиях; его христианская настроенность врывалась со всех сторон в метафизическую систему, до невероятности искажала подлинный ее смысл, запутывала концы и начала, делала неожиданные для духа системы интерполяции. Система Оригена поэтому не есть система чисто метафизическая. — С исковерканных страниц Peri; ajrcдn глядят на нас два лика — два Оригена, взаимно исключающих друг друга. Один Ориген — тоскующий по метафизике христианин; другой Ориген — неизменно привязанный к христианству метафизик. Христианство и метафизика, механически соединенные, а не органически слитые — вот причина слабости того и другого. Попытка влить вино новое — вино христианского «безумия» — в мехи ветхие — мехи эллинской «мудрости», как и следовало ожидать, не могла оказаться удачной. Peri; ajrcдn — это соединение порвавшихся мехов и пролившегося вина. «Хотя Ориген, говорит Вл. Соловьев, был и верующим христианином и философски образованным мыслителем, но он не был христианским мыслителем или философом-христианином. Вера и мышление были у него связаны в значительной степени лишь внешним образом, не проникая друг друга»15. Механическое соединение вместо органического проникновения — вот, что, вероятно, хотел сказать словом «кентавр» св. Мефодий. —
Создание мира. Выяснив, насколько было уместно, основную слабость оригенизма, — понимать ли его, как метафизическую систему, или богословскую — безразлично, — мы перейдем теперь к дальнейшему обозрению этой системы, именно к вопросу о возникновении этого, нашего мира. Слово «сложение», constitutio, которым обозначается обычно акт устроения этого мира. Ориген считает неудачным переводом с греческого katabolЮ [Мф. 24.12; Мк. 13.19; Еф. 1.4]; по его мнению, katabolЮ дулжно было бы перевести словом «низвержение» или «свержение вниз», чем «сложение»16, т.к. «словом katabolhv, по-видимому, указывается низведение всех вообще существ из высшего состояния в низшее». Это низведение или низвержение есть результат грехопадения умов и имеет своим последствием создание материального этого мира.

больше см http://www.academyrh.info/html/ref/20051004.htm

0

34

Ибо есть много настоящих, даже великих святых, которые никогда не были канонизированы (примером может служить Ориген) ... .

Г.-У. фон Бальтазар.

0

35

1. Был анафематствован за лжеучения об апокатастасисе и предсуществовании душ. Если бы не эти лжеучения, то Оригена канонизировали бы. Здесь повторилась история с Тертуллианом.
2. Флоренский едва ли не первый, кто действительно диалектически объяснил, как и почему возможны вечные мучения и с какой точки зрения они вечны.
3. Соловьев менее кого-либо имел право раздавать направо и налево оценки, кто "христианский мыслитель", а кто "не христианский" (у него и Леонтьев попал в "нехристианские", а Катков даже в "исламские").

0

36

Предлагаю сперва попытаться выяснить, чем дорог Ориген богословам Запада и вообще либеральным.

Бальтазар:

Только тот, кто рассматривает феномен  Оригена  во всей его полноте как пламенного «церковника», умершего смертью мученика, привязанного к букве и духу Священного Писания, к тому же и смелого богослова, попытавшегося употребить на пользу Истине Христа все великое и позитивное, что изобрели Греция и гносис, понимает, насколько он способен служить постоянно обновляющимся, плодотворным стимулом для церковного богословия и насколько необходимо его в этом качестве использовать.
При этом источник, из которого черпали не только совместно осужденные Дидим и Евагрий, но и святитель Василий Великий и оба Григория, стал затем невидим и недоступен; но там, где заглушаются и отравляются духовные источники, уже больше невозможно мыслить в открытом и неискаженном духовном пространстве.
Дионисия и святителя Григория Назианзина можно было привлекать открыто, а  Оригена  и Евагрия — только анонимно. Преподобному Максиму были не важны имена, лишь бы вновь забили эти великие источники, лишь бы они после сильнейшей нелицеприятной критической чистки снова стали доступны в свободном царстве духа по ту сторону всяческой «внутренней политики» и каких бы то ни было уколов совести.
На основе внутренне оправданной философии тварного бытия встречаются и достигают взаимопроникновения три александрийских платонических богословия ( Оригена , Евагрия, Дионисия).

Но это голос, который двигается прямо чрез все,  всегда спеша, без фанфар и без усталости, почти, кажется, без очевидной цели, одержимый (sic) почти на грани безумия, и всё же хладнокровный, чья недоступная интеллектульная сдержанность никогда не имела равных. Это не голос ритора (их было достаточно среди отцов, так что разница видна непосредственно) голос даже не  старающийся убедить, ни энтузиастический голос поэта (хотя образы и сравнения роятся пчёлами повсюду) слишком ровный, невлажный и ясный для этого, даже на грани бедности. Но это также не голос волшебника, ничего от пленяющих контрастов и барочного сверкания Ареопагита, ничего от магической словесной геометрии епископа Назианзинского. Всё здесь непреднамеренно, естественно, выраженно с умеренностью, не прекращающей поражать, со скромными апологическими выражениями  вроде «если угодно рискнуть смелым истолкованием», или, слегка улыбаясь, «вы могли бы рассмотреть, возможно ли»,  таким образом оставляя решение слушателю. Нет и следа августинского пафоса, который, не спрашивая,  раскрывает двери сердца и приучен, как врач, рассмотреть его обнажённым и поместить его перед Богом. но не менее далека проницательность и, в лучшем смысле слова, гуманистическая взвешенность великого сельского епископа Василия, который родился управлять, и в ком спокойствие - вторая натура. Голос александрийца более похож на накалённый безвлажный пустынный ветер к-й иногда проносится над дельтой Нила с вовсе неромантичной страстью – чистый огненный порыв. Два имени приходят на ум для сравнения – Гераклит и Ницше. Поскольку их работа также - внешне - пепел и несоответствия, и имеет смысл только потому, что огонь их душ, который вынуждает их неуправляемый материал к единству и, с крупным расходом топлива, весьма оставляет позади него след сквозь Землю. Их страсть, как бы то ни было, происходит от дионисийской мистерии мира. Но здесь, у Оригена, пламя  выбросывается вверх к тайне сверхмирового СЛОВА, к-й полнит лицо земли в её крещении огнём, воспламенённую и преображённую в Духе. В своей внутренней форме, затем, мысль Оригена – пожертвование в достижение одного единственного объекта, и это голос, речь, СЛОВО Бога и ничего больше. Но это голос, к-й порезает сердце как огненный меч,  речь, шепчущая с неотмирной нежностью одну тайну любви за другой, и СЛОВО, к-е суть свечение и отражение сокрытой красоты Отца. В безымянность этого СЛОВА, Оригенов голос тоже был отведен и в этой форме достиг универсального присутствия, о к-м мы говорим.

Кураев:

Ориген был гениальный христианский философ, немножко хулиган, в III столетии. Он совершенно ортодоксальный человек. Но дело в том, что с веками мера фиксирования ортодоксии, рефлексии о ней меняется в церковном сознании. Так вот то, что было нормой ортодоксии, — грубо говоря, Символ Веры, каким он был в III веке, — Ориген полностью принимает. Ориген не ортодоксален с точки зрении богословских формул последующих времен, но в своей Церкви Ориген ничему не противоречит.

0

37

Кураев, как всегда, допускает грубую методологическую ошибку. Ему "двойка" по экклесиологии в данном случае. При всём при том.

Но Бальтазар просто характеризует СТИЛЬ Оригена в сравнении с иными богословами, Отцами Церкви. Опять же, здесь не вижу ничего неверно сказанного. "Одержимый"? Ну это скорее Тертуллиан "одержимый", судя по его писаниям.

0

38

"Одержимый" - просто так у англ. переводчика.

Пока продолжаю цит., без выводов:
Папа Бенедикт XVI, "Отцы Церкви". М. 2012. С. 29 - 33:

Ориген из Александрии действительно является одной из самых значимых фигур для развития христианской мысли. Он вобрал в себя наследие Климента Александрийского, о котором мы говорили в прошлую среду, и нацелил его на будущее столь оригинальным образом, что наложил неизгладимый отпечаток на все дальнейшее развитие христианской мысли. Он был истинным «учителем», и таким его с тоской и глубоким чувством вспоминали оставшиеся ученики не только как блестящего богослова, но и как подлинного носителя того учения, которое проповедовал

Приглашаю вас - и тем закончу - принять в свое сердце учение этого великого наставника веры. Он восторженно напоминает нам, что в молитвенном прочтении Библии и последовательном жизненном усилии Церковь неустанно обновляется и молодеет. Слово Божье, которое никогда не устаревает и не исчерпывается, - достойное средство для этой цели. Ведь именно Божье Слово ведет нас действием Святого Духа ко все более полному пониманию истины

Бальтазар:

Но, несмотря на всё это, после долгой и отчаянной оппозиции, Ориген был отброшен и проклят* в Христианском богословии.  И даже если этот суд, как мы разъяснили (?) касается только сухого скелета его мысли, Ориген остался замеченным. Ибо фигура прямо держится костной структурой и когда лишена этого, разрушается безсильно.
Никакая большая система не позволяет форме и содержанию быть отдельно, даже когда они не сопутствуют так убедительно, как у Гегеля. Конечно, всегда возможно, что определённые стороны умозрительной системы правдоподобнее других – тогда она принимает некоторые и отторгает прочие. Но чем более просто такой выбор может быть сделан, тем меньше вклад у несущего эту потерю, и чем более существенна действительно была исходная структура, тем меньше она обладает мощным, центростремительным единством, стилем. Нелегко быть гегельянцем в логике, без того, чтобы им быть в философии истории, и государственности. Невозможно принять Критику чистого разума, и отбросить Критику практического разума. Конечно, Вы даже не можете воспринять первые мотивы Девятой симфонии, и забыть прочее. Поскольку правда всех больших вещей покоится меньше в том, что, чем в том, как; дух целого даёт настрой и единство ему. И всё участвующее в правде индивидуальной идеи в ней первичным образом.   
Это рассмотрение ставит нас прямо в средоточие наиболее проблемной части нашей темы. Многие до нас старались «христианизировать» Оригена указанным механическим путём. Вы отключаете предсуществование и возвращение, умеряете здесь и там некими экстравагантными способами и заканчиваете унылым, плоским изделием, полным прекрасных и безопасных вещей, но в котором никто не почувствует дыхание гения.
...
Это сердце слышимо только тому, кто глубоко исследует комментарии к Библии. Этого нет в ранней работе О началах, но в его комментариях к Ветхому и Новому Завету найдёт живой дух его мысли. (…)  Но в дали, где эта внутрення связь Оригеновой мысли ищется, мы, уже очевидно, помещаем себя по ту сторону чисто исторического интереса и устанавливаем на арене интеллектуальных вложений статую, чью весомость мы рассматриваем. Теперь, как мы уже наблюдали, было бы безнадёжным пытаться отделить на чисто материальный лад «гетеродоксальность» от «ортодоксальности» у Оригена, т  о , неизбежно то и другое воспроизводится в нашей картине.

*да, не только анафематствован, но и проклят на Вс Соборе

0

39

1. Мне надо почитать самого Оригена, а не только о нем. Пока я воздержусь от дальнейших оценок.

2. У великого католика-традиционалиста Кристофера Доусона нашел об Оригене следующее.

http://sf.uploads.ru/XcOeH.png

http://sf.uploads.ru/iJXWU.png

http://sf.uploads.ru/hzsiJ.png

0

40

У Доусона похоже на Флоровского.

Если я правильно понимаю, ересь это не неправое учение, а неправая воля. В случае с Оригеном даже не видно полной убеждённости в гетеродоксальном воззрении (как обычно определяется ересь). По Флоренскому, получается, корень оригеновского космологического оптимизма в расслаблении воли: аволюнтаризм — вот как следовало бы охарактеризовать такое мировоззрение, сводящее волевые процессы на интеллектуальные, а волевые акты выбора добра или зла — на интеллектуальные акты различения добра и зла, суждения и приговора, — мировоззрение, отождествляющее доброделание с добром-познанием, а волю с разумом. Но из того, что я мог узнать, следует, что апокатастасис Оригена не принудителен: все сами выберут лучшее. Если обратить внимание на эсхатологию, считающуюся традиционной, она подсказывает, что из безысходности ада следует более волевое отношение к реальности, а из Оригена менее. Флоровский полагает, что это ересь о времени, и за ним  архим. Рафаил Карелин. Он акцентирует на отсутствие времени для раскаяния после Суда (что можно было бы вывести и из эсхатологии Диалектики мифа). Вопрос и софиологии Оригена, и др.   
Аволюнтаризм пересекается с темой некоторой изнеженности ант. духа, о к-й пишет Григорий Богослов и к-я упоминается здесь  http://arthania.ru/content/v-prodolzhen … -o-reskine .
Впрочем, пример Доусона подтверждает, что сочувствие к Оригену скорее западная традиция

Порфирий здесь сближается с Лосевым. Ср: у О. расхождения в меньшей мере с неоплатонизмом, но в оч. большой степени с ортодоксальным христианством.

Отредактировано Иван Чёрный (2014-12-15 07:21:18)

0

41

Из Флоровского я запомнил, что у Оригена после смерти человека фактически экзаменуют на знание богословия. Знает - пошел в рай, не знает - пошел во временный ад, как-то так...

0

42

Доусон и  Флоровский похоже говорят о спиритуализме системы Оригена.

Если бы он только привнёс что-то чужеродное, в «виде рассуждения и изысканий», кто бы его анафематствовал? Разумно предположить, что хотя не утверждал как непререкаемоё своё, но и не старался быть проводником сложившегося Предания, а вместо этого решил мыслить, исходя из собственных допущений, короче, отсебятины.

0

43

Надо разобраться.
Мне надо почитать самого Оригена, а Вам, пожалуй, сравнить "О началах" Оригена с "О началах" Карсавина (+ то, что он писал об Оригене в своем учебнике для семинарий "Отцы и учители Церкви").
Дугин же очень симпатизировал всегда Оригену, Вы знаете?

0

44

Конечно, но О началах ранний трактат. У Бальтазара должны быть важные цитаты из других работ (выберу потом)
Вообще, разбираться IMHO надо со всем, что в и. традиционализме имеет спорное отношение к ортодоксии.

Не знал, но догадывался. Сам текст анафемы составлен так, что Д. не смог бы принять этого.

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Отмар Шпанн о религии и Традиции


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно