Каталонский вопрос после Филлипа Пятого

Поделиться12017-06-26 15:19:15

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

Каталонцы никогда не забывали уничтоженные фуэрос.Всякий раз когда Испанию сотрясали гражданские войны они напоминали о себе первое напоминание было еще во время карлистских войн.В 1930-ые годы они воевали за республиканцев против Франко период правления которого и стал для них самым черным. При Хуане-Карлосе им была дана автономия но им ее было мало они потребовали полной независимости на что Хуан Карлос не согласился. С 2014-ого года новый король Филлип Шестой регулярно аннулирует каталонские референдумы ему пришлось это делать и в пятнадцатом и в шестнадцатом годах. Но сейчас в связи с победой Макрона будущей победой Шульца и рокфеллеровским Рахоем который останется последним препятствием на пути доминирования Роттов в Западной Европе ситуация особенно качательная. Если 24-ого сентября в Германии победит Шульц то 1-ого октября когда будет очередной каталонский референдум ее у Испании просто оторвут и все.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-06-26 23:42:26)

0

Поделиться22017-06-26 15:29:48

Автор: mahtalcar
Администратор
Зарегистрирован: 2014-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54118
Уважение: [+8/-1]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней
Последний визит:
Сегодня 12:20:26

Когда Филипп Пятый отменил каталонскую автономию, он заставил каталонцев своими руками по кирпичику разобрать крепость и построить из этих кирпичей новое здание испанской администрации.

Референдум осени 2015 г. оказался неудачным: явка составила всего 30%. Т.е. реальной поддержки независимости в народной массе не было.

Теперь будет всё иначе. Мадрид не признает референдум. Даже Санчес не признает, не только Рахой. Возникнет вопрос: что дальше? Кто первый прибегнет к оружию?

0

Поделиться32017-06-26 15:48:00

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

Потому что 2015-ый год был до победы Макрона а не после. Сейчас Ротты прибирают Европу к рукам и Рахой стоит у них на пути. Им конечно главное прибрать Германию поэтому если они проведут Шульца то для каталонцев будут к 1-ому октября созданы идеальные исторические условия.

0

Поделиться42017-06-26 16:00:43

Автор: mahtalcar
Администратор
Зарегистрирован: 2014-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54118
Уважение: [+8/-1]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней
Последний визит:
Сегодня 12:20:26

Еще в 1936-38 годах они пытались, конечно, отделиться. Но там троцкисты, анархисты и сталинисты не подчинялись мадридскому республиканскому правительству и яростно били друг друга даже больше, чем боролись с франкистами. В итоге в 1938 г. итальянские войска заняли Каталонию.

0

Поделиться52017-06-26 16:11:54

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

Они поддерживали республиканцев и во время Второй Карлистской Войны и во время войны с Франко. Во время Второй Карлистской-потому что уничтожение их фуэрос было именно при Бурбонах. Но т.к.республиканцы сами с карлистами не справились и позвали Альфонса Двенадцатого каталонцы сдались в Третьей Карлистской у них уже не было своей стороны. А вот в гражданской войне 1930-ых она появилась и это была сторона тех кто сверг Тринадцатого Альфонса. С одной стороны они были за мадридское правительство против франкистских мятежников а с другой претендовали на независимость от этого самого мадридского правительства. Отсюда и их внутренний раздрай который закончился тем что союзник Франко Муссолини их оккупировал.

0

Поделиться62017-06-27 00:06:43

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

В википедии утверждается что президент Первой Испанской Республики Пи-И-Маргаль сам отпустил Каталонию в обмен на ее обязательство воевать на его стороне против карлистов его не случайно считают первым каталонистом. Он понимал что каталонцам есть за что ненавидеть Бурбонов реставрацию которых несет с собой карлизм. Но когда республиканцы своими руками восстановили Альфонса каталонцы растерялись и присягнули новому королю. После того как был свергнут Альфонс Тринадцатый каталонское движение снова ожило со времен Филлипа Пятого это было движение против любых Бурбонов. Вторая Испанская Республика понимая что ей мало кто будет предан больше чем каталонцы согласилась быть Иберийской Федерацией с Каталонской Республикой в составе. Сию Федерацию как известно уничтожил Франко. Восстановление каталонской автономии которая была до Франко стало одним из первых указов короля Хуана-Карлоса. Но на указ об отпускании Каталонии в свободное плавание Хуан-Карлос не согласился поэтому после его отречения в 2014-ом году этого указа потребовали от Филлипа Шестого. В 2015-ом в ответ на отказ Филлипа Шестого выполнить сие требование каталонцы устроили референдум сами для себя. Филлип результаты референдума не признал. В 2016-ом они назначили новый на 2017-ый. Тот самый который будет первого октября.

0

Поделиться72017-06-27 10:12:05

Автор: mahtalcar
Администратор
Зарегистрирован: 2014-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54118
Уважение: [+8/-1]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней
Последний визит:
Сегодня 12:20:26

Примо де Ривера признавал самобытность каталонцев. Но только в составе Испанской империи.

0

Поделиться82017-06-27 12:10:52

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

Испанской Империи не было со времен Фердинанда Седьмого при котором была потеряна Латинская Америка.Но при Ривере Старшем еще была Испания как королевство он был премьер-министром Альфонса Тринадцатого. А командир Фаланги-это был его сын.

0

Поделиться92017-06-27 15:04:25

Автор: mahtalcar
Администратор
Зарегистрирован: 2014-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54118
Уважение: [+8/-1]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней
Последний визит:
Сегодня 12:20:26

Я имею в виду Хосе Антонио. Для него все американские, азиатские, африканские колонии и европейские владения испанского королевства Габсбургов были империей. При этом он признавал этническую самобытность каталонцев, басков и др. Но считал, что лишь служба в армии и флоте Империи позволяла им выйти на мировой уровень. Каталонцы считают, что Колумб - каталонец. Это не доказано. Но даже если это так, он вошел в историю как испанский мореплаватель.

0

Поделиться102017-06-27 15:07:49

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

Хосэ Антонио-это 30-ые годы. А американские колонии Испанской Империи стали независимыми государствами Латинской Америки при Фердинанде Седьмом. Т.е.после Наполеона. Конец 10-ых-начало 20-ых годов 19-ого века.

0

Поделиться112017-06-27 15:26:51

Автор: mahtalcar
Администратор
Зарегистрирован: 2014-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54118
Уважение: [+8/-1]
Позитив: [+0/-1]
Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней
Последний визит:
Сегодня 12:20:26

Да. Кроме Кубы и Пуэрто-Рико, которые оставались испанскими до 1898 года.

0

Поделиться122017-06-27 15:43:54

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

Когда мать Альфонса Тринадцатого проиграла испано-американскую войну. Она была регентшей т.к.ему было всего 12 лет. Альфонс Двенадцатый умер когда Альфонс Тринадцатый был еще в утробе. Ну а приобретенная с помощью американских штыков независимость Кубы от Испании вылилась в зависимость от США. С которой покончил только Фидель Кастро.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-06-27 15:44:44)

0

Поделиться132017-07-04 17:48:50

Автор: Велесов Наждак
Активный участник
Зарегистрирован: 2016-07-29
Приглашений: 0
Сообщений: 23934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 6 дней
Последний визит:
2019-01-02 07:01:54

Велесов Наждак написал(а):

В википедии утверждается что президент Первой Испанской Республики Пи-И-Маргаль сам отпустил Каталонию в обмен на ее обязательство воевать на его стороне против карлистов его не случайно считают первым каталонистом. Он понимал что каталонцам есть за что ненавидеть Бурбонов реставрацию которых несет с собой карлизм. Но когда республиканцы своими руками восстановили Альфонса каталонцы растерялись и присягнули новому королю. После того как был свергнут Альфонс Тринадцатый каталонское движение снова ожило со времен Филлипа Пятого это было движение против любых Бурбонов. Вторая Испанская Республика понимая что ей мало кто будет предан больше чем каталонцы согласилась быть Иберийской Федерацией с Каталонской Республикой в составе. Сию Федерацию как известно уничтожил Франко. Восстановление каталонской автономии которая была до Франко стало одним из первых указов короля Хуана-Карлоса. Но на указ об отпускании Каталонии в свободное плавание Хуан-Карлос не согласился поэтому после его отречения в 2014-ом году этого указа потребовали от Филлипа Шестого. В 2015-ом в ответ на отказ Филлипа Шестого выполнить сие требование каталонцы устроили референдум сами для себя. Филлип результаты референдума не признал. В 2016-ом они назначили новый на 2017-ый. Тот самый который будет первого октября.

https://www.novorosinform.org/news/71802
А не немного не так все было. В 2015-ом году через год после того как были утрачены надежды на Филлипа Шестого независимость Каталонии провозгласил парламент Каталонской Автономии. Разумеется Филлип Шестой и Рахой ее не признали.В 2016-ом году был проведен полумиллионный марш в поддержку резолюции парламента Каталонской Автономии. Филлип Шестой и Рахой опять проигнорировали. И тогда парламент Каталонской Автономии назначил на 2017-ый год референдум.

Отредактировано Велесов Наждак (2017-07-04 17:52:35)

0