mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Вот он, марксизм как он есть!


Вот он, марксизм как он есть!

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

http://karpets.livejournal.com/1586961.html

А. Китаев тоже желает идти путем "Кати Троцистски", Ахметшина и вот этого товарисча?

0

2

Нет, это не марксизм.

0

3

Докажи, что с марксисткой точки зрения тут неправильного. Все они, даже Гуцуляк, клянутся, что в 2014 г. была украинская буржуазная революция, которая через несколько лет перерастет в пролетарскую.

0

4

Буржуазной революции не было. Обыкновенный переворот.
Буржуазная революция произошла:
а) на Самоа в 2007, когда новый руководитель был провозглашён пятилетним президентом, а не монархом;
б) в Непале в 2006 - а социалиастическая революция там продолжается;
в) в аравийских монархиях, когда в результате народных волнений короли-шейхи уступили часть власти парламенту.

В остальных местах или государственный переворот, или контрреволюция (Ирак, Ливия). Диктатура буржуазии не устранена.

Ахметшины и катерины-марксистки отрицают ленинский тезис о социализме в отдельно взятой стране.

0

5

Логика Гуцуляка-Ахметшина такова же, какова была логика Маркса и Энгельса в 1848 г. и далее. Например, во время Крымской войны. А вспомни, что они писали об Индии: мол, англичане правильно разрушили старую индийскую общину, т.к. это равносильно буржуазной революции.

0

6

mahtalcar написал(а):

Логика Гуцуляка-Ахметшина такова же, какова была логика Маркса и Энгельса в 1848 г. и далее. Например, во время Крымской войны. А вспомни, что они писали об Индии: мол, англичане правильно разрушили старую индийскую общину, т.к. это равносильно буржуазной революции.

Значит, Гуцуляк и Ахметшин не способны применять диалектику. Механицисты они. И любой, кто скажет, что (имярек-страна) первой половины - второй половины - начала XX - ... - наших дней одно и то же, - механицист.

0

7

Ну раз «марксист-ленинец» (мудак он... «левый»), то пусть статьи Ленина, посвящённые Украине, прочитает. Что писал Ильич?

Если великорусский коммунист настаивает на слиянии Украины с Россией, его легко заподозрят украинцы в том, что он защищает такую политику не по соображениям единства пролетариев в борьбе с капиталом, а по предрассудкам старого великорусского национализма, империализма. Такое недоверие естественно, до известной степени неизбежно и законно, ибо веками великороссы впитывали в себя, под гнётом помещиков и капиталистов, позорные и поганые предрассудки великорусского шовинизма.

Если украинский коммунист настаивает на безусловной государственной независимости Украины, его можно заподозрить в том, что он защищает такую политику не с точки зрения временных интересов украинских рабочих и крестьян в их борьбе против ига капитала, а в силу мелкобуржуазных, мелкохозяйских национальных предрассудков. Ибо опыт показывал нам сотни раз, как мелкобуржуазные «социалисты» разных стран — всякие якобы социалисты польские, латышские, литовские, грузинские меньшевики, эсеры и прочие — перекрашивались в сторонников пролетариата с единственной целью протащить обманом политику соглашательства с «своей» национальной буржуазией против революционных рабочих. Это мы видели на примере керенщины в России в феврале — октябре 1917 года, это мы видели и видим во всех и всяческих странах.

Взаимное недоверие между великорусскими и украинскими коммунистами возникает таким образом очень легко. Как же бороться с этим недоверием? Как преодолеть его и завоевать взаимное доверие?

Лучшее средство к тому — совместная работа по отстаиванию диктатуры пролетариата и Советской власти в борьбе против помещиков и капиталистов всех стран, против их попыток восстановить своё всевластие. Такая совместная борьба ясно покажет на практике, что при каком угодно решении вопроса о государственной независимости или о государственных границах великорусским и украинским рабочим обязательно нужен тесный военный и хозяйственный союз, ибо иначе капиталисты «Антанты», «Согласия», то есть союза богатейших капиталистических стран, Англии, Франции, Америки, Японии, Италии, задавят и задушат нас поодиночке. Пример борьбы нашей против Колчака и Деникина, которых снабжали деньгами и оружием эти капиталисты, ясно показал эту опасность.

Кто нарушает единство и теснейший союз великорусских и украинских рабочих и крестьян, тот помогает Колчакам, Деникиным, капиталистам-хищникам всех стран.

Поэтому мы, великорусские коммунисты, должны с величайшей строгостью преследовать в своей среде малейшее проявление великорусского национализма, ибо эти проявления, будучи вообще изменой коммунизму, приносят величайший вред, разъединяя нас с украинскими товарищами и тем играя на руку Деникину и деникинщине.

Поэтому мы, великорусские коммунисты, должны быть уступчивы при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм её союза с Россией, вообще национального вопроса. Неуступчивы и непримиримы мы все, и великорусские, и украинские, и какой угодно другой нации коммунисты, должны быть по отношению к основным, коренным, одинаковым для всех наций вопросам пролетарской борьбы, вопросам пролетарской диктатуры, недопущения соглашательства с буржуазией, недопущения раздробления сил, защищающих нас от Деникина.

Победить Деникина, уничтожить его, сделать невозможным повторение подобного нашествия — таков коренной интерес и великорусских и украинских рабочих и крестьян. Борьба долгая и трудная, ибо капиталисты всего мира помогают Деникину и будут помогать разного рода Деникиным.

В этой долгой и трудной борьбе мы, великорусские и украинские рабочие, должны идти теснейшим союзом, ибо поодиночке нам, наверное, не справиться. Каковы бы ни были границы Украины и России, каковы бы ни были формы их государственных взаимоотношений, это не так важно, в этом можно и должно идти на уступки, в этом можно перепробовать и то, и другое, и третье, — от этого дело рабочих и крестьян, дело победы над капитализмом не погибнет.

А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Советскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты.

*ПИСЬМО В.И.ЛЕНИНА К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ УКРАИНЫ ПО ПОВОДУ ПОБЕД НАД ДЕНИКИНЫМ*

Про «великорусский шовинизм», Ильич, плетёт, конечно, хрень наиполнейшую, ибо именно Рабоче-Крестьянская Красная Армия была рассадником самой, что ни на есть, «махровой русификации», о чём потом вещали «обиженные националы» на съездах РКП(б).  :flag: Да и сам феномен «красного патриотизма» не мог не опираться на «великорусский фактор». Не было бы России — не было бы и победы большевиков как восстановителей Великой Державы.  :cool: 
Ленин призывает к тесному союзу рабочих и крестьян Украины и России. Это важно, прежде всего. С другой стороны — к искоренению «великодержавного шовинизма» и «мелкобуржуазного национализма». То есть к поиску некоего «третьего пути» — советского пролетарского патриотизма и интернационализма. Ильич, конечно, только «мечтал», но Сталин был более «практичен» и «рационален». Батька Махно вот тоже жаловался в своих воспоминаниях, что большевики считают территорию Украины Югом России.  :P 
Ещё нужно понимать, что сплочённый союз России и Украины был «кровь из носу» как важен и нужен, ибо фронт нужно было укреплять и вести борьбу с великим множеством врагов — с «белыми», с Антантой, а потом и с Польшей.  :flag:

Так что украинский «марксист-ленинец» в нацистском «Айдаре» — это типичная «рабочая проститутка» пана Пилсудского, который ведь тоже был «антиимпериалистом» и «марксистом», но только историческую Россию ненавидел искренне.  :D  :D  :D

0

8

Ленин до конца своей жизни проводил насильственную украинизацию и политику угнетения русского языка и русских. Сталин в принципе продолжал эту политику, причем искренне, до середины 30-х. Но и в 40-е Сталин насаждал украинизацию, пусть и в смягченном виде. См. его политику в отношении Закарпатья в 1947 г. И даже в отношении Галиции. Львовские русофилы старой школы просили его не украинизировать Львов и Ужгород.

0

9

Хорошо. Революция на Украине — «буржуазная», а почему же на неё массами свозили нищебродье с Западной Украины, как рассказывал дружище Чернов? «Буржуазно-демократическая революция» КАКАЯ конкретно?  :P Где мы имеем на Украине пример именно «прогрессивной национальной буржуазии», которая бы укрепляла страну, заботилась о народе и создавала действительно серьёзную материально-техническую базу для дальнейшего перехода к социализму? Напротив, усиленно добивается всё советское и страна, некогда индустриально-промышленная, загоняется на поля и в сёла (где сплошные разруха и нищета).  :D 
С другой стороны, умирающий Ильич был свидетелем зарождения и победы фашизма в Италии. Сравнил его с «черносотенцами», помнится. Но тогда, в самом начале 1920-х годов, ещё непонятно было, чем именно обернётся в будущем диктатура фашизма и нацизма. Насколько украинский нацизм «народный» и «пролетарский»? Где мы видим на Украине рабочие фашистские организации и профсоюзы?  :dontknow:

0

10

Почему же укрепляла? Разве французская буржуазия после революций 1830 и 1848 гг. укрепляла Францию? Напротив, ослабляла, разворовывала и губила.

Профсоюзы на Украине еще есть. Это они организовали многотысячный митинг в защиту образования и медицины в Киеве на днях. Но они не могут ни на что повлиять.

0

11

Верно, дорогой Максим, всё абсолютно верно — грубая и глупая украинизация заложила все нынешние мины.  :rolleyes: Но стоит ведь учитывать и некую «рациональную» основу всего этого безобразия.  :D Только ли «насильственная дерусификация» имела место? Советская Украина была нужна вместе с Советской Белоруссией как боевой форпост против Запада, прежде всего Польши. И тут и Ленин, и Сталин шли на уступки. А как иначе, когда и поляки тоже «чудили-мудрили»?  :P Лучше уж «украинцы советские», нежели «украинцы польские» — по крайней мере такова была логика большевиков-украинизаторов.  :rolleyes:

0

12

Я имел в виду «укрепляла БЫ». Ну есть тут комичная такая иллюзия, что «национал-прогрессор» — это Сеня Кролик. Мол, «умный и продвинутый» он.  :D
Ильич ведь явно учитывал «прогрессивные» стороны буржуазно-демократических революций — крушение феодально-крепостнических монархий, организацию промышленности (прежде всего крупной) и торговлю, создание государства и нации.  :question:

Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (2014-12-24 18:42:28)

0

13

А что мы видим у хохлов? Они добивают как раз всё то, что имеет к буржуазно-демократической революции самое прямое отношение — промышленность, торговлю, государство. Украина возвращается во времена чуть ли не рабовладения, ибо утверждают же хохлонаци, что им на Донбассе пожалуют землю и рабов-кацапов?  :rolleyes: «Охунтевший» Котя Полтавский ведь об этом мечтает?  :D

0

14

крушение феодально-крепостнических монархий, организацию промышленности (прежде всего крупной) и торговлю, создание государства и нации

Собственно, государство было и раньше. А что касается всего остального, то это прогресс с точки зрения марксизма-ленинизма и регресс с точки зрения традиционализма.

0

15

Ну да, ибо согласно марксизму и марксизму-ленинизму все европейские войны до 1870 года были «прогрессивными» и даже в Наполеоне видели «почти прогрессора». С точки зрения марксизма Бисмарк осуществил благое дело — объединил, наконец, Германию. Впрочем, Маркс и Энгельс признались, что для них особенно важно было расшатать Австро-Венгерскую Империю.  :D
Большевики в начале XX века поддержали китайскую революцию и поддерживали национально-освободительные движения против колониальной Британской Империи. Прежде всего в Индии и в Персии. «Восточный вопрос» ведь особую роль играл в политических воззрениях РСДРП и Ленина. Другая беда — это отношение к «национально-освободительным движениям» непосредственно внутри Российской Империи, которые «прикидывались» «борцами за народное благо», но были в действительности махровыми этнонационалистами.  :rofl: 
Что же касается современной Украины, то она выступает как самая, что ни на есть, «империалистическая» сила. Тут тебе и придурь про «великую укропскую галактическую империю», и «использование» Украины как наёмника всемирной олигархии.  :cool:

0

16

По Марксу, миссия Наполеона была однозначно прогрессивной, а Россия и Англия - бяки, что победили его.

Про персидскую буржуазную революцию 1905-1911 гг. просто песня была.
В эти годы черносотенцы призывали царя помочь войсками шаху и подавить буржуазную революцию, кадеты призывали помочь иранским проанглийским либералам, а большевички призывали вывести казачьи корпуса из Ирана и предоставить Иран его собственной судьбе, т.е. на съедение англичанам.

0

17

Макс, вот именно потому и нужно РАЗЛИЧАТЬ «большевиков-теоретиков» и «большевиков-практиков». Как там в пошлом советском анекдоте «Чукча не читатель, чукча — писатель»?  :rofl: Сами же столкнулись с кошмаром распадающейся, ввергнутой в хаос гражданской войны, страной. Ленин потому и провозгласил «социалистическое Отечество в опасности» и назвал гражданскую войну со стороны «красных» «революционной» и «отечественной». И под «Отечеством» понималась, всё-таки, Россия. Да, не Святая Русь, в которую декадент-экстремист Блок пальнул, таки, из винтовки, но, тем не менее, Россия. И Троцкий писал потом о том, что Ленин и Будённый — «национальны».  :flag: 

Всё-таки интересны все эти «украинские марксисты-ленинцы».  :D  :P Явно не врубились, что страна их давно уже работает (да ещё как!) «девочкой Чмоки-Чмоки» у янки и откровенных жидов. То есть вкалывает во всяких там «позах» в «империалистическом борделе». Прости, что так пошло, но украинские проститутки особо ценятся у дядек-буржуинов.  :cool:

Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (2014-12-24 19:36:40)

0

18

Каких еще теоретиков и практиков? Бухарин кто был? И практик-политик, и теоретик. Придумал в 20-е "теорию", по которой русские должны быть лишены гражданских прав, а остальные народы СССР иметь гражданские права.

0

19

Не буду спорить, дорогой Максим, но в условиях нашего времени украинские марксисты-ленинцы — это КПУ, ПСПУ и «Боротьба». Советская Социалистическая Украина и Советская Киевская Русь под красно-синим стягом — вот подлинный антиимпериалистический, всенародный и соборный идеал!  :flag:  :flag:  :flag:

http://f6.s.qip.ru/jAMAwzra.jpg

http://f6.s.qip.ru/jAMAwzrb.jpg

Если бы «айдаровский» «марксист-ленинист» читал бы Ильича, то неизбежно выступал за федерализацию Украины, за двуязычие, за уважение к традиционным и культурным ценностям. И знал бы историю Донецко-Криворожской Республики. И понимал бы самую суть «майданной революции», которая подтёрлась нищим народом точно туалетной бумагой. А так... ну есть на Украине некий «украинский национал-коммунизм», на который «польстился» товарищ Елисеев.  :rofl: Но так в основании его всё та же неизменная «смерть империалистам-москалям!». И как тут быть? Тем более убеждённому сталинисту Елисееву? Расшаркиваться перед каждым «великим укром», каяться за «империалистические прегрешения»? А ведь та же погибшая «Вольница» так и сделала — покаялась перед украинскими и польскими националистами. Итог нам хорошо известен — русофобская «Народная Воля» и русофобский «Чёрный Блок», орущий «ДНР горит в аду!» и симпатизирующий Дудаеву, Масхадову и Бандере как «антиимпериалистам».  :D

Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (2014-12-25 13:27:04)

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Вот он, марксизм как он есть!


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно