mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » 10 бесед Сатановского со Старостиным-младшим о языках


10 бесед Сатановского со Старостиным-младшим о языках

Сообщений 31 страница 46 из 46

31

Есть точка зрения о том что пракитайцы-не восточные арии чжоу а именно первая Шан-Иньская эпоха эпоха Ся уже считается легендарной-вытеснили не праалтайцев а праиндейцев я от Маслова в курсе про эту версию. Первый легендарный император-Желтый Император(Хуан-Ди). Т.к.исторически не доказано что он был можно говорить о каких-то желтокожих племенах и о мифической фигуре которая их персонифицирует эти племена и были пракитайцы. Легенда гласит что он победил Чи-Юя-Красного Императора. Т.е.были разбиты и покинули Китай краснокожие племена. Берингова Пролива тогда еще не было вместо него был перешеек. Через который краснокожие и ушли в Америку. И дальше Америка была их до самого Колумба индейцами европейцы краснокожих называли слова "краснокожий" и "индеец" сегодня синонимы. Люди с красной кожей жили только на этом континенте но весь вопрос в  том откуда на него пришли. Маслов считал что из Китая.

0

32

Ну во-первых, индейцы пришли в Америку гораздо раньше. За одним исключением - индейцы на-дене. Вот они действительно родственники китайцев и в принципе могли были быть вытеснены ими. Только у них одних в Америке языки сино-кавказские.

Во-вторых, если мы говорим уже конкретно о земледельцах Яншао V-III тыс. до н.э., то это уже явно алтайцы - земледельцы с пшеницей и т.п. И военная лексика, и охотничья лексика у китайцев - от праалтайцев. Выше я приводил пример с единорогом-цилинь - слово, заимствованное из праалтайского.

Это среднее течение Хуанхэ. А вот нижнее течение Хуанхэ до самого Шаньдуна занимали австронезийцы, а весь юг до Янцзы населяли тайцы, австроазиаты и мяо-яо. Поэтому и Чу было тайским царством.

0

33

Река Хуанхэ(Желтая Река Хуан-это тот же слог что и в слове "Хуанди" а Хэ-река) с севера на юг течет. Так что праиндейцы которые ушли от пракитайцев через Берингов Перешеек т.е.там где сейчас российский Дальний Восток скорее всего жили в верхнем течении.

0

34

река

河 hé;
жёлтый

黄[的] huáng
император

皇帝 huángdì

0

35

А Цинь Ши Хуанди-это дословно "первый император Цинь".

0

36

Река "хэ" - это, значит, исконно китайское слово. А река "цзян" - заимствование из австроазиатского (древнее произношение "кронг").

Вот история царства Чу до циньского завоевания:
http://oldevrasia.ru/library/Vasilev-L- … o-n-e--/12

Но после смерти Цинь Ши-Хуанди царство Чу со старой династией было восстановлено в 209-202 гг. до н.э. Лишь ханьский Лю Бан его ликвидировал и присоединил к Хань.

Чуская династия носила фамилию Ми 羋 и клановое имя Сюн 熊. Это значит "медведь", просто сюн по-китайски, а ми по-тайски.

Почему так много говорят о Чу? Потому что из Семи основных царств Чжаньго только Чу открыто провозглашало некитайский характер своей культуры и этноса. Хотя те же циньцы сами были наполовину смешаны с тибетцами и индоевропейцами.

0

37

Посколько Хуанди-легендарный император то и династия им основанная(Ся) легендарная научно никак не доказано что она была. Про Шань-Инь точно известно что это было но это как в Индии Харрапо и Мохенджо-Даро т.е. доарийские цивилизации чжоусские завоеватели-это восточная ветвь ариев завоевавших Индию. Чжань-Го(Борющиеся Царства) образовались в результате распада Империи Чжоу. Цинь было одним из них и оно подчинило себе все остальные в том числе Чу. Т.к.это была победа Севера над Югом(могила Цинь Ши Хуанди-это провинция Шэньси и для Ли Лина сакральное значение имеет то что Си Цзиньпин оттуда) Юг где как раз и было Чу восстал против сына Цинь Ши Хуанди(Эр Ши Хуана) и так победила династия Хань.

0

38

От Хань до КНР-тут.
Ли Лин - "китайский Дугин" и автор новой идеологии Си Цзиньпина

0

39

После Желтого императора Хуанди было Пять императоров. А уже после них Великий Юй основал династию Ся. Причем время жизни их всех уже датируется с большой точностью, и это III тыс. до н.э. - современники Египта и Шумера.

0

40

Беседа 10 и последняя. Можно ли восстановить праязык человечества?

К сегодняшнему дню известно 30-50 корней слов, которые более-менее представлены в абсолютно всех макросемьях мира всех континентов мира. Но нет строгого доказательства, что все эти "глобальные этимологии" действительно всеобщие.

Можно говорить о таких этапах:
1. Язык Адама.
2. Общий предок всех известных нам и ныне живущих языков, назовем его "прогоническим". Но наверняка были и другие потомки Адама, языки которых вымерли вовсе.
3. Потомки прогонического делятся на папуасов, койсанов, часть индейцев - и на всех остальных. Назовем язык всех остальных (Евразия, Африка, Сев. Америка) "борейским". Например, мы точно знаем, что "вошь" по-борейски - "сир".

Так вот, о №3 мы еще имеем кое-какое представление. Это 20-25 тыс. лет назад.

О №2 мы не можем толком сказать ничего, потому что между 20 тыс. и 40 тыс. (когда и отделились койсаны и папуасы) разрыв слишком большой. Да, есть эти 30 глобальных слов, но твердых доказательств нет.

Ну и между №1 и №2 тоже разрыв уже был. Поэтому язык Адама нельзя реконструировать научным путем. Можно только эзотерическим.

Остаток беседы 10 посвящен тому, как и что должны делать лингвисты в XXI веке для получения реальных результатов. Причем таких, которые помогут вскрыть и механизм мышления человека вообще: какие смыслы слов могут модифицироваться в какие.

0

41

mahtalcar написал(а):

После Желтого императора Хуанди было Пять императоров. А уже после них Великий Юй основал династию Ся. Причем время жизни их всех уже датируется с большой точностью, и это III тыс. до н.э. - современники Египта и Шумера.

Академическое китаеведение говорит об этом так:
"Да датируется конечно. Миф гласит что в такие-то века было то-то и то-то. Но именно миф гласит. Научных доказательств что действительно было нет никаких".

0

42

К 2000 году китайские археологи отождествили династию Ся с раскопанной культурой Эрлитоу, провинция Хэнань.

В пользу Ся говорит еще то, что 1) хунны потом будут считать себя ее потомками и что 2) когда шанцы завоевали Ся, они оставили маленький кусочек для сясцев - автономное княжество Ци. Оно прожило еще много веков, Конфуций еще исследовал его.

0

43

Хунну могли и на мифологии основываться. У них есть своя мифология. У Петрухина целая книжка про нее есть. И в княжестве Ци тоже могла быть своя местная мифология.

0

44

Но раскопки Эрлитоу подтверждают, что какие-то люди на Хуанхэ жили. Какие - уже другой вопрос. В КНР считается, что Ся.

0

45

Подводя итоги. Принадлежность языка к той или иной макросемье часто (но не всегда) видна по тому, с какого звука начинаются местоимения Я и ТЫ.

Я/ты (меня/тебя) для основных макросемей следующие:

Ностратический: М / Т
Сино-кавказский: С / В (кроме вост. ветви)
Афразийский: Н / Т или Н / К
Аустрический: К / М
Америндский: Н / М (не везде)
Нигеро-кордофанский: М / В
Нило-сахарский: А / И (кроме зап. ветвей)
Периферийно-койсанский: НГ / А или М / А
Центрально-койсанский: Т / А
Индо-тихоокеанские: Т / Н и множество других вариантов

0

46

mahtalcar написал(а):

Но раскопки Эрлитоу подтверждают, что какие-то люди на Хуанхэ жили. Какие - уже другой вопрос. В КНР считается, что Ся.

Какие-то-это ещё не научное доказательство.Надо точно установить что именно те самые.

0


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » 10 бесед Сатановского со Старостиным-младшим о языках


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно