mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Что касается московских пожаров 1547 г.


Что касается московских пожаров 1547 г.

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

То сейчас читаю книгу Таймасовой. Там всё намного сложнее.

Места поджогов в Москве были специально приурочены к храмам и улицам с символическими названиями - названиям, намекавшим на то, кто и с кем выяснял свои отношения и устраивал бандитские разборки. А слух о том, что появились "сердечники" - колдуны, вынимавшие сердца у людей, имеет не языческое происхождение, а ветхозаветное - в это время популярны стали соответствующие места из пророка Иезекииля, и храмы в 1547 г. расписывали фресками по мотивам видения Иезекииля.

0

2

Анну Глинскую обвиняли в том что она оборачивалась птицей брала эти сердца в клюв летала над Москвой и где кропила кровью из сердец-там загоралось. И как и в Китае обвинение правящего клана в колдовстве стали причиной политического переворота. Вернувшись с Воробьевых Гор после пожара Грозный отстранил родню своей матери(Анна-это была мать Елены Глинской) и вместо Глинских отдал власть Избранной Раде в составе Сильвестра Адашева и Курбского.

0

3

"Избранная Рада" - лживая выдумка Курбского. Ее не было. А была Ближняя Дума, где Иван IV и Макарий были идеологами, а Сильвестр, Адашев и Курбский - секретарями и исполнителями.

0

4

Но в любом случае без Глинских коих отстранили обвинив в колдовстве.

0

5

Тут еще интриги Старицких.
Ефросинья Старицкая, избавившись от Глинских, в 1547-1549 гг. сосредоточила в своих руках огромное влияние на Ивана IV. Она даже на свадьбе у него была вместо матери.

0

6

Ее муж был его двоюродным братом.

0

7

Не муж, а сын. Владимир Андреевич Старицкий. Он младше Ивана IV на год, т.е. ровесник.

0

8

А понял. Ефросиния была женой Андрея Старицкого-брата Василия Третьего. И эти родственники боролись с Глинскими за регенство при малолетнем Иване Четвертом.

0

9

Андрей Старицкий должен был стать регентом после смерти Василия III, но Елена Глинская захватила власть и позже уморила его в тюрьме. Через полгода отравили ее саму.

С 1547 г. Старицкие получили большое влияние на Ивана IV и отстранили Глинских. При этом Глинские были связаны с немецкими банкирами Фуггерами и Ватиканом, а Старицкие тесно связаны с Англией. Даже среди монахинь-ткачих в Горицком монастыре при Евфросинье Старицкой были англичанки.

Несколько раз Иван IV пытался порвать со Старицкими. Но каждый раз что-то случалось. То Максим Грек предскажет гибель его маленького сына - и она исполнится. То юродивый предскажет смерть жены - и она исполнится. То у его брата Юрия ребенок умрет. А у Старицкого, наоборот, в те же самые дни дети рождались. И Евфросинья присылала вышитые ее монашками полотна на церковные сюжеты с намеком на несчастья Ивану IV, если он ее ослушается. И травили, травили ядом. Ядом пропитали предметы быта, так что источник ядов найти не удавалось. Так и продолджалось десятки лет, прежде чем в 1569 г. Иван IV не заставил выпить яд Владимира Старицкого, его мать и ее монашек, а в 1572 г. казнил и сына Владимира.

0

10

С какими Фуггерами?Глинские-это были литовские перебежчики так что за ними кроме Ватикана стояли Варшава и Вильно. А раз за Старицкими-Лондон значит к тому времени противостояние Тюдоров и Габсбургов в рамках Реформации-Контрреформации уже намечалось. Из Тюдоров за Филлипа Второго Испанского который фактически возглавлял лагерь Габсбургов и Контрреформации была только Мария она была готова даже за него замуж выйти но она умерла  и пришла Елизавета. А до них был Генрих Восьмой который с матерью Марии из испанского королевского дома развелся и женился на фрейлине от которой родилась Елизавета. В ответ Мадрид пожаловался Ватикану и папа римский отлучил Генриха Восьмого от церкви. Разумеется Генриху была нужна своя агентура в Москве ибо король Казимир Четвертый Яггелон был католиком и поддерживал папу если бы в Москве победили Глинские Москва бы оказалась заодно с Казимиром. И этой самой агентурой Генриха были Старицкие.

0

11

Фуггеры - это главные банкиры Европы в 15 - середине 16 вв., контролировавшие основные финансы Германии и Италии. Во второй пол. 16 в. они постепенно разорились из-за конкуренции с Англией и внутренних неурядиц с Габсбургами.

В 1547 г. Генрих VIII только еще умер, и англичане наладили контакты с Глинскими уже при юном Эдуарде VI. Перед смертью в 1553 г. Эдуард успел послать в Россию экспедицию Ченслера и Уиллоуби на 3 кораблях. Во время шторма у Норвегии корабль Ченслера отстал и в итоге попал в Архангельск, а сам Ченслер к царю. Но "Ченслер" - это шпионский псевдоним. Такой фамилии не было. На самом деле это был член клана Констеблей, родственник которого был двойником Эдуарда VI и был казнен после смерти последнего. Именно "Ченслер" заключил базовый торговый договор с Иваном IV, действовавший и при Марии, и при Елизавете Тюдор и расторгнутый Иваном в 1572 г.

Тем временем (вернемся в 1553 г.) два корабля Уиллоуби после шторма попали к ненцам. Они вступили в конфликт с ненцами из-за Золотой Бабы и были все перебиты ненцами. Чтобы замять скандал, было объявлено, что все члены экспедиции Уиллоуби якобы зимой замерзли на корабле прямо в тех позах, как стояли: кто за столом, кто у шкафа, кто стоя, кто сидя, причем и собаки тоже. Эту неправдоподобную историю внесли в судовой журнал.

У Таймасовой есть еще про сюжет 1572 г., когда Елизавета могла выйти замуж за герцога Анжуйского, но отказалась переходить в католицизм, а тут как раз случилась Варфоломеевская ночь, и связи с Францией были разорваны. Московские же агенты внимательно следили за ситуацией во Франции и исходя из нее выстраивали экономическую политику в отношении Англии. В целом книга "Зелья для государя" и посвящена селитре как главному товару (для производства пороха), из-за которого шла борьба держав в XVI в. Как Фуггеры проиграли англичанам в борьбе за русский и французский источники селитры.

0

12

До Чукотки добрались уже первые Романовы колонизация Сибири завершилась при них. А при Грозном Ермак там только появился. Так что никакого скандала с ненцами между Москвой и Лондоном быть не могло. Ненцы еще не входили в состав России.

0

13

Ты карту посмотри. Ненцы живут сразу к востоку от Архангельска. Туда к ним и попал Уиллоуби.

0

14

А разве к востоку от Архангельска была Россия?Ермак только нащупал сибирские пространство потом Смутное Время все прервало а потом за два царствования(Михаила и Алексея Романовых) Россия дошла до границ Китая Нерчиньский Договор заключила царевна Софья. Почему так быстро?Потому что в это время был раскол. Сибирь осваивали ссыльные старообрядцы.

0

15

При раннем Грозном Россия не могла простираться за Урал. Чтобы туда простираться надо было взять Казань и Астрахань. А их брала уже Ближняя Дума и уже после избавления от Глинских. В 1547-ом году они еще были независимы.

0

16

Так Ненецкий АО не за Уралом, а до Урала. В европейской части России. И эта земля еще со времен Новгородской Руси была подчинена русскому правительству. Те ненцы, которые живут за Уралом, были подчинены уже в конце XVI в., при Федоре Иоанновиче.

0

17

Новгородской Руси?Но она была мятежная. Мы уже тут писали про дела литовские во времена Василия Темного и про то что в итоге победил Сигизмунд Кейстутьевич который уступил литовский престол Казимиру Четвертому Яггелону было это как раз перед приходом Ивана Третьего. При Иване новгородцы хотели изменить и присягнуть королю Казимиру отсюда и первый поход на Новгород. А второй поход на Новгород был во время Ливонской Войны. Судя по всему они хотели Сигизмунду Августу присягнуть вот и пришлось отправить туда опричнину.

0

18

Да причем тут?

Я про побережье Белого и Баренцева моря, нынешний восток Архангельской области и Ненецкий АО.
Ненцы чисто формально платили дань сначала Новгороду, потом Москве, типа как раз в год, а чаще не платили и лишь на бумаге числились подданными. Фактически они жили своей жизнью в тундре и с шаманами. Но при этом через торговлю они были тесно связаны с Европой и Азией. И европейцы знали, что у них есть главный идол - Золотая Баба. На него и охотились. Таймасова считает, что Уиллоуби захватил идола и убил шаманов, но вскоре ненцы перебили экспедицию Уиллоуби и вернули себе идола.

Первый раз Золотую Бабу видел викинги в XI в. С тех пор ее видели не раз. В XIV-XV вв. она была у коми, а в XVI в. уже у ненцев. Сначала у ненцев по эту сторону Урала, а с середины века - в устье Оби, по ту сторону Урала. Вообще-то уже при Иване III в 1500 г. московские лыжники впервые дошли до Югры по ту сторону Урала. И всякие немцы и англичане тоже знали о Золотой Бабе. Золотая Баба бесследно исчезла после присоединения Сибирского ханства к России в 1598 г. Ее либо взяли казаки, либо ненцы ее спрятали.

0

19

Думаю что скорее второе. Хотя понятно что Ермак бы ее не тронул Российская Империя тем и отличалась от тех например которые уничтожали индейцев в Америке что уважала самобытность всех народов ее населяющих. Но на всякий случай ненцы все равно спрятали. А то мало ли. Вдруг пришли бы какие-нибудь православные и решили бы что с этим надо бороться как некогда с идолом Перуна. Береженного Бог бережет.

0

20

Она была золотая и в драгоценностях. Казаки не меньше европейцев желали ее заполучить и продать.

Происхождение Золотой Бабы явно не местное. Либо путем торговли из сасанидского Ирана или Индии пришла на север, или - есть такая версия - варвары в Риме золотую статую схватили и путем обмена продали коми.

0

21

Германцы от коми были слишком далеко. А славяне ходили не столько на Рим сколько на Византию.

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Что касается московских пожаров 1547 г.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно