mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Второй разбанный манифест


Второй разбанный манифест

Сообщений 31 страница 60 из 150

31

Авиньонское пленение пап-это Филлип Красивый ему Клемент Пятый был нужен чтобы тамплиеров сжечь а Бонифация Восьмого Ногаре убил ударом железной перчатки по лицу когда французы Ватикан захватили. Поэтому и Виклиф был что авиньонские папы которые полностью зависели от королей Франции были против Ланкастеров в Столетней Войне. Т.е.замена авиньонского папы на базельского-это был удар как раз по интересам Франции поэтому логично что Ватикан в противовес Базелю в 1459-ом году признал Карл Седьмой а заодно с ним германский император и Казимир. До окончания Столетней Войны Франции было не до этого а Англия после Столетней Войны и виклифизма погрузилась в войну Алой и Белой Розы ей тоже было не до этого. Генрих Седьмой восстановил отношения с Ватиканом Генрих Восьмой порушил Мария Тюдор восстановила и Елизавета Тюдор порушила. Германские  императоры  с французскими королями начали враждовать после Людовика Одинадцатого а польские короли всегда были связаны с французскими и не просто так Ягеллонов к числу которых принадлежал Казимир Четвертый сменил потом Генрих Третий.

0

32

Конь vs. бык
Пьетро Медичи был при Карле Восьмом свергнут. Если Лоренцо Великолепный захватил власть во Флоренции когда во Франции был Карл Седьмой значит получается что они правили во Флоренции пока во Франции был Людовик Одинадцатый.

Отредактировано Велесов Наждак (2018-11-23 15:03:31)

0

33

Велесов Наждак написал(а):

Максимилиан Второй как раз и был сыном брата Карла Пятого.

Только сейчас сообразил что Максимилиан как раз Первый был. У нас Карл Седьмой получается современником Василия Темного и Ивана Третьего ну а Людовик Одинадцатый-Василия Третьего. Учитывая что Яггелоны были за Францию Василий был за Максимилиана Марию и Карла Смелого. И Октавой был именно Максимилиан Первый. При его внуке Карле Пятом была уже Кварта а при правнуке Филлипе Втором-тем более. Сигизмунда Третьего называли Филлипом Вторым Севера но и при первых двух Сигизмундах католический блок был за Варшаву а протестантский(Елизавета Тюдор-Вильгельм Молчаливый-Генрих Четвертый)-за Москву. Генрих Третий который также как и Генрих Гиз ориентировался на Филлипа Второго был королем в Варшаве между Сигизмундом Вторым и Стефаном Баторием. Поэтому в Ливонской Войне католический блок(Филлип Второй Мария Тюдор  Мария Стюарт Гизы) был пропольским. Ну а Елизавета Тюдор с Вильгельмом Молчаливым и Генрихом Четвертым поддерживали Грозного. С Елизаветой Тюдор Грозный еще и переписку вел личную.

0

34

С Францией у России не было никаких отношений со времен Анны Ярославны и до Генриха Третьего. В 1584 г., в год смерти Ивана Грозного, впервые начались прямые русско-французские отношения.

0

35

Понял почему. Генрих Третий и Генрих Гиз были в проваршавском католическом блоке а один из них-и вовсе королем Польши. Шла Ливонская Война. Т.е.Генрих Четвертый оказался обьективным союзником.

0

36

Кстати после Яггелонов и Генриха Третьего не так уж много королей и было. Был Баторий который выиграл Ливонскую Войну у Грозного. Был Сигизмунд Ваза у которого была династическая война с Карлом Шведским и т.к.шведы Густава Адольфа воевали в Тридцатилетнюю за протестантский блок это был союзник Габсбургов и при нем в Речь Посполитую проникли иезуиты инквизиция и прочие международные структуры Контрреформации. Был Владислав который обжегся в Смутное Время на православной Московии поэтому если Сигизмунд упразднил Киевскую Митрополию Константинопольской Патриархии(в 1459-ом году поставленный турками на место униатских пропалеологовских патриархов антиуниат Схоларий унию еще не разорвал поэтому после того как Казимир отобрал Киевскую Митрополию у Ионы она перешла к Константинополю это то самое что сейчас пытается повторить Параша) и ввел Брестскую Унию взамен разорванной Схоларием Флорентийской то Владислав восстановил все как было. Но уже было поздно. Православные массово бежали на Сечь она образовалась ликвидировать ее было уже невозможно и царствование Владислава закончилось восстанием Богдана Хмельницкого. Был Ян Казимир при котором были Берестечко и русско-польская война за Украину. Был Михаил Вишневецкий-сын того самого Иеремии который возглавил польское сопротивление Хмельницкому после Желтых Вод и Корсуни когда основная  польская армия была уже уничтожена а нового короля еще не избрали как только избрали так вольнолюбивая украинская нация была разбита под Берестечком и спасли ее только клятые москали больше никто. После Михаила Вишневецкого был Ян Собесский-союзник Софьи и Леопольда  Первого Габсбурга против турок. Ну а уже после Собесского-Август Второй при котором Речь Посполитая уже была проходным двором армий Северной Войны Августа армия Петра ставила а Лещинского-армия Карла Двенадцатого за ним-Август Третий которого ставила армия Анны Иоановны т.к.после смерти Второго власть в Варшаве захватил Лещинский тем самым при Августах Варшава уже была вассалом Петербурга ну а после них был Понятовский при котором Петербург поделил Речь Посполитую на троих с Веной и Берлином и который закончил жизнь в Петербурге в качестве пенсионера которому платила пенсию Екатерина Вторая чьим вассалом он изначально и был.

0

37

В "Русском обозрении" 1891-1892 гг. П.В. Безобразов публиковал свои очерки отношений России с Францией и с Англией 16-18 вв. Я их конспектирую вместе со всем журналом. Могу завтра подробнее рассказать про первую главу (русско-французские отношения от Федора Иоанновича до Софьи).

0

38

Учитывая то куда зашла дискуссия после разбанного манифеста будет  нелишне. Про мой бан все уже и забыли и под манифестом который задумывался мною как коррекция моего поведения вовсю обсуждаются царевна Софья и царь Федор Иоанович. Вот на том всю жизнь и выживаю. Что фокусы остаются в прошлом а эрудиция высоко ценится. Я и РУДН тоже поэтому смог кончить.

0

39

Генрих III писал Федору Ивановичу один раз, Генрих IV - два раза, и еще один раз Василию Шуйскому. Причиной писем было желание французов торговать беспошлинно в России и далее с Персией. Но для французов установили лишь половинную пошлину, в то время как англичане и голландцы ничего не платили. Проезд в Персию французам Россия запрещала. В эпоху Смуты к нам прибыли французские наемники - капитан Маржерет, оставивший воспоминания.

В 1615 г. Михаил Федорович отправил первое в истории русское посольство во Франции. Юный Людовик XIII принял посольство в Бордо.
В дальнейшем французские купцы жаловались, что торговля с Россией почти невозможна, т.к. Дания и Швеция блокируют Балтийское море. Они были союзниками Франции, но торговать с Россией не позволяли!

В 1629 г. Ришелье послал в Москву посольство, которое просило беспошлинной торговли и транзита в Персию, но получило отказ, потому что они неграмотно и неправильно написали титул царя. Ришелье также обещал Михаилу Федоровичу содействовать дружбе с Османами. В итоге максимум, что разрешили - присутствие католических священников в Москве без права строительства костелов.

В 1630 г. французы приехали покупать хлеб в Россию, но оказалось, что весь уже продали в другие страны. Лишь в 1631 г. они смогли купить.

В 1654 г. Алексей Михайлович написал во Францию письму, где объяснял начало войны против Польши тем, что поляки оскорбляли царя, и хотя по требованию Москвы Ян-Казимир сжег эти книги, но виновников так и не казнил, как требовал ради уважения к нему Алексей. Про украинскую причину войны в письме не было сказано ни слова. К этому времени Франция перестала быть врагом Польши и мечтала втянуть Польшу вместе со Швецией и Турцией в антигабсбургскую коалицию. Поэтому Париж требовал от Москвы скорейшего мира и с Польшей, и с Швецией. В 1657-1661 гг. французы сильно давили на Россию за скорейшее окончание войны с шведами.

В 1668 г., после завершения польской войны, русское посольство прибыло в Париж. Кольбер утвердил французскую Северную компанию для торговли с Россией, но торгового договора по-прежнему не было.

В 1672 г. турки внезапно захватили у Речи Посполитой Подолию. Теперь Россия отправила в Париж голландца Виниуса, владельца тульских мануфактур, в качестве посла. Виниус просил Людовика XIV прекратить войну с Голландией и объединиться с Испанией и Англией в антитурецкую коалицию. Однако ему передали, что и Франция, и Англия тесно связаны с Османами экономически и воевать не будут. В 1681 г. прибыло другое русское посольство, но Людовик принял его враждебно и ни о чем не договорился.

Дело в том, что к этому моменту он поссорился с Швецией и Польшей и хотел втянуть Россию (вместе с Данией и Бранденбургом) в войну против них. Но Софья не захотела и слушать о таком.

В 1687 г.  русские послы прибыли во Францию с предложением антитурецкой коалиции. Они врали, вдвое преувеличив размеры русской армии. Людовик грубо ответил, что турки его союзники против остальной Европы, а потому слушать он не будет, а просит пропустить французских иезуитов с миссией в цинский Китай. Россия отказала в этом, тем более что как раз шла война с Цинами на Амуре.

0

40

Хмельницкого Владислав как раз посылал на Тридцатилетнюю за Габсбургов воевать а он под Дюнкерком на сторону Ришелье перешел. Хутор с которого началось восстание у него ведь за это отняли. Бежавшие от Сигизмунда на Сечь православные ненавидели и Владислава тоже и Габсбургов как союзников.Таким образом для Хмельницкого Ришелье оказался естественным союзником а после Переяславской Рады-и для Тишайшего тоже.

0

41

Так они прямым текстом писали при Ришелье и Михаиле Романове, что нужен союз против Владислава и Габсбургов. Но ситуация изменилась во второй пол. XVII в., и колебалась несколько раз.

К примеру, со времен Ришелье главным союзником Франции была Швеция. Но в 1680-е годы Людовик поссорился с Швецией и сделала ставку на Данию и Бранденбург-Пруссию. Потом многие историки будут упрекать его в том, что Людовик настоял в 1701 г. на превращении Пруссии в королевство и тем самым в перспективе вырастил будущую угрозу для Франции. Но тогда ему она была нужна против Габсбургов.

0

42

Густав Адольф и Ришелье-союзники в Тридцатилетней Войне. Василий Шуйский и Карл Девятый-союзники против Сигизмунда Вазы.

0

43

И всё-таки ты вот запоминаешь столько дат и имён, а за деревьями не видишь леса.
Гумилёв младший что говорил про пассионарность как биогеографическую реальность? Что нельзя всё сводить к социальным, культурным и этическим вопросам.  Надо ещё биологию и географию в изучение истории народов включать и использовать. Но ведь он говорил что и пассионарность с географией нельзя использовать как абсолютное объяснение всему и затычку во все вопросы.
А ты по подобию ругаемого Гумилёвым младшим социально-экономического редукционизма вопросы этики редуцируешь к геополитике.
Не надо так.
Зоофилия зло не потому что при Калигуле практиковалась. Он когда оргии устраивал врядли думал про геополитику, зилотов, садуккев и фарисеев что-то.

0

44

Иудейское восстание 66-ого года проморгал не Калигула а Нерон. Это во-первых. А во-вторых начиная с Тиберия(Калигула был после него а Клавдий-после Калигулы) началось падение нравов и оно уже отразилось на внешнеполитическом могуществе. На смену победам Октавиана и Ирода Великого в Иудее пришло поражение Цестия Галла в той же Иудее Нерон послал легата Сирии и он был разбит Иосифом Бин Матитьяху. Тогда вместо него прислали Веспасиана Флавия а Флавий уже понял что для того чтобы вернуть эпоху Октавиана и Ирода в Иудее ее надо вернуть сначала в самом Риме. Сделал там переворот против всех этих нероновских оттонов гальб и прочих вителиев стал императором ну а Тит уже и Бин Матитьяху перетащил на свою сторону сделав его Иосифом Флавием(преемным сыном Веспасиана) вместе с ним-всю Галилею и пришлось Иоанну Гискальскому и Симону Бар-Гиоре давать бой Титу на улицах Иерусалима они этот бой проиграли.Эпоха императора Веспасиана Флавия и его сына-Тита Флавия-стала новым Золотым Веком Рима. Первым после Золотого Века Октавиана. Итого получается что победоносность римского оружия и римские нравы действительно были взаимосвязаны.

Отредактировано Велесов Наждак (2018-11-24 19:55:58)

0

45

Опять за деревьями леса не видишь. В решении этических вопросов да, можно приводить исторические аналогии. Но нельзя сводить этику к геополитике. Пассионарность это одна из ЧАСТЕЙ реальности. Да, он нужна как ОТДЕЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, но именно в СВЯЗИ с этикой, культурой, социальной жизнью, политикой, экономикой.

0

46

Сейчас тебе по телефону скажу кое какой аргумент против такого редукционизма, просто он может под 282 попасть.

0

47

Они взаимосвязаны. Мы признаем что социал-дарвинизм-это последствия геополитической катастрофы или не признаем?Сначала распался СССР а потом уже пришли Гайдар и Чубайс. Нет геополитики-нет и этики.

0

48

Они связаны в единой системе, но не этика не сводится к геополитике.

0

49

Дивбойз "Политическая история Парфии"
Восстанавливаю ссылку про Дивбойза раз Бондарев снова вернул разговор на древнеримскую тему.

0

50

Признание этой связи и есть отличие евразийцев-имперцев. Возьми аргументы противников участия России в новоросских и асадовских делах. Вроде как они все правильно говорят. Мол плохо у нас с экономикой. Мол власть экономит на народе. Мол пенсионную реформу провели людоедскую. А дальше берут и добавляют:"И по всему по этому гори огнем Донбасс!У нас на них денег нет. На своих бы дай бог хватило." Мы отвечаем что вот он и социал-дарвинизм. А как мы победим так и Киев будет наш и Ближний Восток будет наш и социал-дарвинизма не будет. Пенсионная реформа-то получается Ваша а не наша. Вот так и связаны этика и геополитика. Этика без геополитики перестает быть этикой.

0

51

То что нельзя быть социал-дарвинистом было истиной и до сирийской и до донбасской войны и даже до появления термина социал-дарвинизм (явление то было и до названия).

0

52

Что до возмущения тем что Путин делает на Донбассе. Надо понять, что Путин поступил подло по сути пообещав донбассцам присоединение к России, а потом признав хунту законной властью. Надо было своевременно Януковича как Дубчека заставить дать согласие на введение войск и федерализировать Украину.

0

53

А если уж честно судить то Путин действительно чисто юридически себя захватчиком и оккупантом признал. Он же признал киевскую хунту законной властью. А легитимность присоединения Крыма основывалась на нежелании жить под нацистами.
То есть он сам создал такую ситуацию.

0

54

Дугин в "Основах Геополитики" четко писал что на Континенте нельзя. Нельзя было в СССР который и был самой мощной в мире континентальной империей. А вот в США было можно и нужно потому что это Море а не Суше и там этика уже размыта. К Риму относится то же самое. Рим Пунических Войн-это СССР а Карфаген Пунических Войн-США. Медоваров  утверждает что зоофилические цирковые зрелища Калигулы-это заимствование из Карфагена римляне победив Карфаген как раз и познакомились с нравами тех кого победили. Но затем была длинная череда гражданских войн(братья Гракхи и их противники Марий и Сулла Цезарь и Помпей Второй Триумвират и Кассий с Брутом Октавиан и Антоний) и римлянам было не до зоофилии. При Октавиане тоже было не до нее ибо царили нравы Золотого Века. Которые начали портиться при Тиберии
(Васадзэ свое "Рим погрязает в роскоши" про эпоху Тиберия сказал распятие Христа при нем было) затем была эпоха Калигулы с зоофилией на цирковых аренах(рекомендую фильм "Калигула" Тинто Брасса) за Калигулой был Клавдий а уже за Клавдием-тот самый Нерон который проморгал иудейское восстание 66-ого года. Потому что заимствование в континентальной империи размытой этики морской империи неминуемо начинает вести и к военным поражениям континентальной империи. Американизация СССР при Горбачеве закончилась его распадом. Потому что своего Веспасиана Флавия не нашлось. А в Риме он нашелся.

0

55

Путин и сейчас поступает подло. Мало того что в 2014-ом убрали Бородая Стрелкова Пургина и Лягина(последних двоих правда в 2015-ом и 2017-ом) и отправили в опалу Дугина и Проханова(Дугин после падения Лягина в 2017-ом даже в Москве не выступает в 2018-ом я всего два раза видел один раз в Золотово и один раз в Захарово) так еще и тех кто пришел им на смену. Взорван Захарченко снят Тимофеев расформированы министерство Кононова и батальон Прилепина изгнан Ходаковский президент ДНР-мавродиевский жулик Пушилин. Кургинян когда травил Стрелкова как раз этому поколению дорогу к власти и открывал поэтому неудивительно что он теперь в том же положении что и Дугин. Я-не сторонник пенсионной реформы но факт остается фактом. Раз эта реформа принята Думой ЕдРом и Путиным значит кто против нее тот оппозиция. И раз кургиняновцы были 22-ого сентября на этой акции и подписи собирали значит оппозиция-это они. Их туда просто-напросто вытолкнули.

0

56

Я тебе привёл пример как государство с сильными зоофилическими традициями победило достаточно сильную цивилизацию с гораздо более жёсткой половой моралью.

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (2018-11-24 20:22:02)

0

57

Этика не зависит от геополитики прямо.

Да, Гераклит учил, что есть люди с сухой душой и с влажной душой. Первые - хорошие люди Суши, вторые - развращенные люди Моря.

Да, атлантизм гораздо больше способствует грязным извращениям. Но это не значит, что все евразийцы априори чистые, белые и пушистые.

0

58

А я и не говорю про прямую зависимость. Я об тенденции.

0

59

Продолжаю историю русско-французских отношений по Безобразову.

Часть 2. 1700-1721 гг.

В 1702 г. в Россию прибыло французское посольство и требовало 1) дать денег Франции в долг, 2) помириться с Швецией и 3) поддержать Ракоци в Трансильвании против Габсбургов. Петр послал их нах, после чего французские пираты захватили два русские судна в Голландии и продали их. В этот период Франция считала Россию слабой. Всё изменилось после Полтавской битвы. Теперь в Париже многие считали, что Россия вместо Швеции должна стать главным союзником Франции на Севере. Предлагали создать профранцузский блок из России, Польши, Пруссии и Дании, направленный против Швеции и Габсбургов. В 1711 г. умер габсбургский император, и французы безуспешно пытались избрать новым императором Священной Римской империи Августа саксонского и польского.
Но Париж вел двойную игру, французы по просьбе шведов открыто подстрекали Турцию к нападению на Россию в 1711 г. (Прутский поход). После этого Россия разорвала отношения с Францией, которая сделала свою ставку в антигабсбургской борьбе после 1714 г. на Англию, Голландию и Данию.

В 1717 г. Петр I, посетив по пути Голландию, приехал в Париж к регенту Орлеанскому и маленькому Людовику XV. Планировал или его женить на 8-летней Елизавете Петровне, или пока еще живого царевича Алексея женить вторым браком на орлеанской принцессе. Но ни о торговом договоре, ни о военном союзе, ни о браке договориться не удалось. Вместо этого был заключен Амстердамский договор, по которому Франция обещала не вступать в союз с Швецией и вместе с Россией и Пруссией клялась соблюдать все прежние договоры.

Однако ганноверская Англия стремилась разрушить Амстердамский пакт. Орлеанский шел на поводу, ведь он был опутан тайными договорами с Англией и Швецией, которые прямо противоречили его договорам с Россией и другими странами Вост. Европы. По букве договоров, Франция была обязана одновременно воевать за Россию против Англии и за Англию против России, поэтому Орлеанский все время врал и изворачивался.

Не желая победы России в Северной войне (хотя Петр десять раз писал во Францию, что он вернет шведам Финляндию в обмен на Ингерманландию с Петербургом и Прибалтику), французы после гибели Карла XII помогли его преемникам подписать мир с Данией, Пруссией, Англией, пойдя на уступки им. В этот период (1720 г.) французы и шведы пытались снова подкупить турок для войны с Россией. Но русские заплатили больше, не только насквозь продажным туркам, но и французскому и голландскому послам в Стамбуле, так что в 1720 г. Турция подписала "вечный мир" с Россией. После этого в Париже возобладало мнение, что теперь надо хотя бы торговый договор с Россией заключить, чтобы торговать через Петербург и ловить рыбу в Белом море.

0

60

Про 1717-ый год у меня и вот тут было.
Небольшие фактические ошибки все-таки есть

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Второй разбанный манифест


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно