mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Первый сеанс критики Каждана и Большакова


Первый сеанс критики Каждана и Большакова

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

''Если судить по большаковски ''
Манифест о совместимости различных религий с русским менталитетом

Против антихристианских идей Льва Марковича Каждана.
Все мы тут считаем, что боремся за благо России. Все считаем, что духовность необходима для русского народа. Однако Лев Маркович Каждан, строя своё мировоззрение на основании преклонения перед одним персонажем книги Владимира Игоревича Карпеца '' Как музыка или чума'' - Большаковым считает христианскую идею взыскания небесного Града противоречащей интересам России.
Он доходит до слов про то что не будет креститься, так как иначе обретёт небесную Родину, а ему и земной хватит. При том в качестве примера того, кому не хочет подражать приводит человека, который очень даже патриот и Россию любит.

Так какие же религиозные идеи могут быть комплиментарны России?

Посмотрим

1. Русское или иное язычество. При всём уважении к наследию Владимира Игоревича, говорить что мол в обществе силён вопрос некоего ''раскола между язычеством и христианством '' это не вполне корректно.  Того исконного язычества нет. Все лучшие язычники приняли Христа. А нынешнее неоязычество это чисто антитрадиционный проект, заточенный против исконных христианских русских традиций.
Поклонение Бастет переносить в Россию это также чистый антитрадционализм.
Как гласит китайская мудрость ''в своём доме поклоняться духам чужих предков это против сыновьей почтительности ''.
Традиционный язычник может поклоняться богам иного народа лишь в следующих случаях.
1. В гостях.
2. Задабривая богов чужого народа перед битвой с ним.
3. Победив во 2м случае может включить на праве победителя чужого Бога в свой пантеон.

И кстати князь Владимир вопреки всевозможных бредней о нём как ''Рабиновиче '' как раз языческий менталитет понимал очень хорошо. Аскольд и Дир, княгиня Ольга веровали во Христа и достойно спасали свои души, но не смогли массово крестить русский народ.
Князь же Владимир победив Византию по полному праву уже как победитель великой христианской Империи крестил Русь.

А как поклоняться Бастет и быть русским традиционалистом? Никак.
Лев Маркович говорит что мол христианство чуждая нам семитская религия. Но кто он сам по национальности?  Ашкеназ с русскими среди предков. Ашкеназы,  если отбросить все крайние теории и примирить разумные в них крупицы имеют три корня 1. Древние переселенцы из  Палестины 2. Хазары 3. Германские прозелиты
Добавим лично для Каждана 4 пункт 4. Русские

Если язычество какого-либо народа полностью исчезло, значит оно не религия сильного человека. Это в иудаизме ветхого завета Бог грозит избранному народу карами при непослушании (не идёт ни в какое сравнение с нынешними талмудическими претензиями Богу за рассеяние). Это в христианстве прямо говориться что антихрист в земном плане победит в войне со святыми и будет править пока Христос не убьёт его дыханием уст своих.

1 и 3 варианты отпадают, по причине исчезновения исконных русской и германской языческих традиций.  Да и даже если признать допустимость реставрационизма, русские неоязычники почти все ярые юдофобы, а германские либо тоже юдофобы, либо наоборот отрицатели любых традиций вроде благословляющих однополые браки либеральных асатру в Исландии.
По пункту 2 надо тенгрианцев спрашивать, я не специалист. Но врядли можно быть полноценным тюркским шаманистом в городской московской квартире.
Да и представители какого тюркского народа живут ближе всего к нему? И какими словами он их называет?
Таким образом как раз по языческим критериям Льву Марковичу надо быть либо христианином (князь Владимир как выше уже написано было принял крещение победив Византию в честной битве) или иудеем.
Да, именно иудеем. Потому что ведь язычники для самих иудеев во времена Юлиана Отступника третий храм пытались построить. Только вот огонь его попалил.

2. Иудаизм.
Иудеи вполне могут быть лояльными России, многие из них уважают народы в которых живут, отвергают социал-дарвинизм.
Но русский иудаизм всё-таки невозможен как массовое явление.
Русские секты субботников в целом взяли тенденцию на обособление от всего народа, да нет у иудаизма такого прозелитического огонька как во времена Хазарского Каганата и Зу Нуваса в. Йемене

3. Суфизм.
Многие традиционные этнические мусульмане лояльны России, но в целом русскому сознанию суфизм не подходит. Во первых, сухой закон. Во вторых, сунна (что суннитские сборники, что сборники хадисов от Ахлю Бейта) всё-таки регулирует всё на все случаи жизни, ориентируясь на арабскую семитскую цивилизацию. Процветает культ арабского языка, другие сакральные языки как церковнославянский в исламе появлятся не могут.
Суфизм, вопреки антинаучной концепии Каждана не породил исихазм, а наоборот пережил влияние с одной стороны христианской мистики, с другой зороастризма.
Но это всё ни туда ни сюда. Всё-таки последовательный ислам без христианских влияний это или ваххабизм или жёсткий антисуннитский шиизм, который проповедуют некоторые эмигранты имамы в Великобритании и Австралии, обвиняющие власти Исламской Республики Иран в ''скатывании в усманизм ''.
Много добрых и честных мусульман. Но это потому что они лучше своей религии.
Полным полно суфиев ничем от ваххабитов кроме вопросов тавассуля и телесности Аллаха не отличаются. Также готовы воевать с Россией.
А честным людям уже лучше бы сделать выбор, или чистый ислам как ваххабизм или радикальный такфиристский отреченческий шиизм или уж христианство.

4. Христианство.
Христианство, вопреки большаковским убеждениям и мнению урИнополитов (не путать с настоящими взыскателями небесной Отчизны) не противоречит патриотизму.
Слова апостола Павла "'Во Христе нет ни эллина ни иудея '' не означают, что надо всем стать космополитической массой.
Ведь после этих слов он также сказал что нет ни мужского ни женского пола. И что? Всем теперь удалить половые органы, мужчинам удалить кадык, женщинам сделать плоскую грудь, гормональной терапией довести всем организмы до состояния андрогина?  Нет ведь.
Просто эти слова значат что человек любой национальности может спастись во Христе.
Сам же апостол Павел готов был быть даже проклятым, лишь бы его соплеменники спаслись.
Исус Христос сам завещал проповедовать народам. А не делать их космополитами.
И примеры миллионов христианских патриотов противоречат идеям кажданизма.
Они руководствуются словами  Христа верному домоправителю "В малем верен бысть, над великим тя поставлю ''.
Другое дело что идолопоклонническое обожествление земной Родины действительно недопустимо. Но ведь и Лев Маркович сам не обожествляет национальное государство своего народа Израиль. Честно говорит, что оно творит много несправедливостей. И многие настоящие еврейские патриоты, не заражённые зверской ненавистью к арабам и иным нееврейским народам Святой Земли не становятся от этого предателями и юдофобами, вопреки утверждению сионистской пропаганды.

Другое дело, какие конфессии могут обрусеть, а какие нет.
Обрусело греческое православие.
Обрусеть смог даже баптизм. Русские баптисты старой формации открыто говорят что представления о спасении у них синергичные, признающие сотрудничество Бога и человека в деле спасения. Многие из них не хулят иконы, даже стихийно признают реальное присутствие Христа в святых дарах (однако кальвинобаптизм обрусеть не может и будет всегда против русских интересов).
Обрусеть может, избавившись от провинциалистских обид поляков и галичан и католичество. Такие католические подвижники как экзарх  Леонид (Феодоров) и священноинок Патапий (Емельянов) были несомненно великим русскими патриотами. Более того, хотя украинские нацисты и подымают на своё знамя владыку Андрея (Шептицкого), он хоть и признавая украинцев отдельным народом не стеснялся употребления слова "малорусы '' в нейтральном и положительном смысле, признавал великорусов полноценными и равноправными преемниками Киевской Руси, осуждал (как и его брат Климентий) бандеровских убийц и разбойников, посылал священников в леса их умиротворять.  И по свидетельству моих друзей, живших со старыми униатами, пережившими гонения, они не страдают животной русофобией.
Её развели в УГКЦ канадские приезжие и бывшие комсомольские активисты.
Теоретически может обрусеть антихалкидонизм.

Яро русофобскими являются лишь такие силы как кальвинизм, оранжистского типа радикальные протестанты, несториане (идейные, не простые рядовые ассирийцы). Именно ссылаясь на Христа как пример и любовь и Господа отвергали социал-дарвинизм русские гении как Сковорода, Достоевский, Гоголь, обрусевший немец доктор Гааз, Олег Валерьевич Фомин.  Иностранные гении Честертон, Беллок, Хосе Антонио Примо де Ривера, Онесимо Редондо Ортега, Мануэль Эдилья Ларрей.

Таким образом антихристианские идеи  Каждана оскорбляют миллионы людей, любящих Христа и Россию, отвергающих ради Христа социал-дарвинизм, живущих по братству а не по злобе.

0

2

Про "прервалось" и "реконструкцию" даже говорить не буду, это давно преодоленные проблемы и "разорванный баян".

Эта проблема старая, но ее решения у вас нет до сих пор. Имею в виду конкретно Ваше направление асатру, в частности, и уж тем более славянских "родноверов" всех мастей.

Над поведением Каждана путем банов и выговоров работаем. Больше зоофилического мусора на форуме не будет.

0

3

Вот так со мной родноверы. Бондарев был прав. Он предупреждал что родноверы меня не примут. И не потому что я-зоофил а потому что я-еврей. Для Большакова второе было бы гораздо больше криминалом  чем первое.

0

4

Я не являюсь радикальным противником любых переговоров с неоязычниками, нет. Общаюсь же я, например, с Максимом Олюниным.
Однако всякий раз, когда я думаю "Пожалуй, надо бы на государственном уровне как-то легализовать и контролировать не извращенных неоязычников", те (включая и Вас, Евгений) выкидывают какой-то очередной мерзкий финт, после которого такое желание пропадает.

Ну и уж прямо скажу, я не верю, что современный человек может верить в языческих богов НЕ в пантеистическом ("экологическом") смысле, а с теми чувствами, с какими древние греки и римляне молились Небесному Отцу. Ибо как только язычник начнет молиться Небесному Отцу, он уже практически перестает быть язычником. Неоплатонический монотеизм Плотина - Прокла - Юлиана Отступника - Юлиуса Эволы - это, безусловно, не язычество.

0

5

Язычество это не фольклор лишь, а именно получение инициаций от жрецов, брахманов, шаманов, хунганов и.т.д.. И принесение жертв родным богам.
Вот у марийцев, мордвы, удмуртов цепь инициаций есть. Я могу не соглашаться с их вероучением, но реконструкцией его не считаю. Индуизм не прерывался. Синтоизм не прерывался. Индейские культы не прерывались. Но чтобы цепочкой непрерывно люди получали инициации в культ славянских богов и было так, что поколениями хоть какие жертвы (я не буду ругаться в стиле Максимова "почему ваши боги стали вегетарианцами '', хотя вопрос серьёзный), ну хоть репку в год но именно Перуну или  Велесу приносили.

0

6

Я не писал что все язычники ультралибералы. Я лишь писал что у тех, кто не либералы, еврею врядли удастся полноценно войти в общину.

0

7

При чем тут ультралибералы?Ультранацисты а не ультралибералы. И потому нет мне среди них места о чем ты мне и говорил. Жестокий коммент Нечкасов с пожеланием мне потерять всех с кем я общаюсь и сдохнуть в одиночестве через пять лет-это коммент не с разбором моей там психики или даже моей сексуальной ориентации. Нечкасов-это не Бондарев который может потребовать чтобы меня на форуме на пять дней забанили а может и ко мне в гости на всю ночь прийти у меня с ним и такие и такие отношения могут быть. Нечкасов-это не Миша который меня сейчас не прощает но который православный а не язычник и если я в Прощенное Воскресенье 2019-ого года напишу статью что мол провинился перед Мишей за Пашу и за Муреху но сегодня Прощенное Воскресенье то ему придется простить. И Нечкасов-даже не Ключарь который и требовал чтобы меня гнобили но тоже православный. Нечкасов-истинный ариец верящий в асатру. Немец. И его коммент против меня именно идеологический. Идеологическое отрицание меня в виду моей национальности как и должно быть у язычника-арийца. А психика там или сексуальная тематика-только предлог.

0

8

Я что-то не видел чтобы скажем в Вологодской или Архангельской области какая-нибудь бабушка сказала "вот Велесу мы столько то поколений жертвы приносим ''. Домовые, водяные, лешие да (это ещё вопрос большой. От греха подальше жертвы может и не надо им приносить. Но не все из них бесы. Есть прямые свидетельства святых что например кентавры существуют и не являются бесами. Я лично считаю что эльфы существуют).

0

9

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Язычество это не фольклор лишь, а именно получение инициаций от жрецов, брахманов, шаманов, хунганов и.т.д.. И принесение жертв родным богам.
Вот у марийцев, мордвы, удмуртов цепь инициаций есть. Я могу не соглашаться с их вероучением, но реконструкцией его не считаю. Индуизм не прерывался. Синтоизм не прерывался. Индейские культы не прерывались. Но чтобы цепочкой непрерывно люди получали инициации в культ славянских богов и было так, что поколениями хоть какие жертвы (я не буду ругаться в стиле Максимова "почему ваши боги стали вегетарианцами '', хотя вопрос серьёзный), ну хоть репку в год но именно Перуну или  Велесу приносили.

Ты еще забыл даосизм назвать. И чань-буддизм. Маслов был посвящен в Шаолине это школа которая не прерывалась с древнекитайских времен. И ныне православный Савин был послушником шаолиньского монаха Маслова. И я тому свидетель потому что мы-однокурсники.

0

10

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Я что-то не видел чтобы скажем в Вологодской или Архангельской области какая-нибудь бабушка сказала "вот Велесу мы столько то поколений жертвы приносим ''. Домовые, водяные, лешие да (это ещё вопрос большой. От греха подальше жертвы может и не надо им приносить. Но не все из них бесы. Есть прямые свидетельства святых что например кентавры существуют и не являются бесами. Я лично считаю что эльфы существуют).

Есть поэма Несмелова о том что лешего можно окрестить и он перестанет быть бесом. А насчет эльфов ты мне уже говорил что ты считаешь что существуют все о ком писал Толкиен.

0

11

Буддизм претендует на надэтничность.
Но патриотизм с концепцией шуньяты не очень то вяжется. А патриотическая и социальная борьба с принципом У Вэй.
..

0

12

Ему предлагали креститься и в Русской Православной Церкви и у Белокриницких, и я предлагал в Армяно-Католической Церкви.

0

13

А вот это уже правда. И потому я никак не могу решить где все-таки лучше. Но рано или поздно решу в любом случае. Торопить меня с этим не надо. У меня оба родителя до 61 года дожили. До 2041-ого года у меня время есть. Спасение души-это же перед смертью важно. При жизни-то зачем ее спасать?Чтобы потом опять согрешить и опять погубить?Проще уж креститься в 2040-ом году сразу за всю батюшке исповедоваться сразу за все получить отпущение и умереть в 2041-ом.

0

14

На Руси кстати князья перед смертью монашеский постриг принимали. Чтобы исповедоваться. Но не за 22 года до смерти.

0

15

А нет гарантии что ты за 22 года в нераскаянное состояние себя не испортишь.

0

16

А таковое разве бывает?

0

17

Православие учит что раскаяться можно всегда и за все. Раскаивались разбойники. Кудеяр например. Или Опта который Оптину Пустынь после того как раскаялся основал.

0

18

Ну так мы не можем судить что человек такого состояния достиг. И отказывать ему в возможности покаяться. Другое дело что надо за себя в первую очередь бояться явное действие Духа Святого не похулить (непрощаемая хула на Духа это речь не про то что словами плохо сказал про Отца или Сына и может проститься, а про Духа не простится. Нет. Речь о деятельном противлении Духу Святому).

0

19

ну хоть репку в год но именно Перуну или  Велесу приносили.

В случае с Велесом, кстати, я такое допускаю. Или в глухих углах Скандинавии с Тором. Однако это в любом случае "психические остатки" по Генону. Общение не с древними богами, а с лярвами.

Могут или не могут верить - это уже наши внутренние дела, а не ваши. Можно справедливо вспомнить, что есть воцерковленные люди, а есть "захожане", которые составляют процентов так 90% всей массы верующих и закрыть вопрос о том, кто "аутентичнее верит".

Когда мы ведем переговоры с мусульманами или буддистами, то должна быть уверенность, что они действительно верят в свои основоположения, а не притворяются.
Хотя бы сами жрецы. Хотя бы те, с кем идет разговор.
Не наше дело, кто из неоязычников верит по-настоящему, а кто нет. Однако если среди них верующих именно в богов, а не в олицетворение сил природы, ровно 0% (ноль процентов), то это уже совершенно другая ситуация. Это уже симулякр - копия без оригинала.

Если у Вас есть другой адекватный форум, где можно задавать такие вопросы, то скажите.

0

20

"В случае с Велесом, кстати, я такое допускаю. Или в глухих углах Скандинавии с Тором. Однако это в любом случае "психические остатки" по Генону. Общение не с древними богами, а с лярвами."
Мне кажется что Широпаев-это тот самый случай и есть. Ящер-это его лярв но он имеет один из обликов Велеса.
Широпаев же в Славии практикует. И его идеология в Куябе победила. А Артания-это противовес и тем и другим. Ее центр был в Вековке поэтому первая Русь которая не сгинула во чреве Змия была Владимиро-Суздальская а вторая-Московская. Петербургская как раз там и сгинула в 1917-ом году потому что Славия.

0

21

Даниилу.

Критиковать Большакова - странное занятие, ибо это персонаж вымышленный. Так уж и говори - критика Карпца.

0

22

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Ну так мы не можем судить что человек такого состояния достиг. И отказывать ему в возможности покаяться. Другое дело что надо за себя в первую очередь бояться явное действие Духа Святого не похулить (непрощаемая хула на Духа это речь не про то что словами плохо сказал про Отца или Сына и может проститься, а про Духа не простится. Нет. Речь о деятельном противлении Духу Святому).

В моем случае ты что имеешь в виду?То что Святой Дух меня ведет в церковь а я сопротивляюсь?Ну так если у меня выбор сразу из трех церквей то рано или поздно я и решу что выбрать. Пока что еще не решил. И торопиться мне некуда потому что успею раскаяться в грехах до 2041-ого года.

0

23

Мне кажется что голос Святого Духа в твоём окружении это Плюш. Я говорю на полном серьёзе. Хотя бы по части социал-дарвинизм надо послушать его увещевания.

0

24

Всё-таки в романе Карпеца всё не так однозначно и там прямо не говорится что Большаков прав во всём.

0

25

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Мне кажется что голос Святого Духа в твоём окружении это Плюш. Я говорю на полном серьёзе. Хотя бы по части социал-дарвинизм надо послушать его увещевания.

Ну вот поэтому я его и берегу. Верю что он сбережет меня если я буду беречь его. В нем и залог моего спасения на том свете.

0

26

А что до того с кем я себя ассоциирую из русской литературы, хотелось бы с Вихровым, но страшно что иду по дороге Грацианского, это если судить честно.

0

27

Ты бы сначала обьяснил кто такие Вихров и Грацианский .

0

28

Два лесных учёных - честный, и травящий его кабинетный карьерист.

0

29

Всё-таки в романе Карпеца всё не так однозначно и там прямо не говорится что Большаков прав во всём.

В статьях и записях Карпец всегда в последние годы стоял на точке зрения Большакова.

0

30

И кабинетный я деятель больше чем лесной, и почём зря товарищей ругал  и порой использовал философию нечестно. Страшно во общем если критично мыслить на какого персонажа нашей литературы я похож.

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (2018-11-22 14:55:46)

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Первый сеанс критики Каждана и Большакова


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно