Yoel Matveyev Maxim Medovarov
>>Корбен поступил проще. Рубил с плеча: "Шиизм - вот истинный суфизм!"
Это общеизвестный в шиитском мире факт. До 11 века суфизм был фактически прикрытием для шиизма в суннитских странах. Все тарикаты считают своих основателей первых шиитских имамов. Потом шииты стали с подозрением или откровенно отрицательно к большинству орденов, потому что сочли их шейхов лжеимамами. Корбен просто ознакомил западный мир с позицией по отношению к суфизму, которую знает любой мало-мальски религиозно образованный шиит.
Yoel Matveyev Maxim Medovarov
>>Опять же, магрибские шейхи даже четки носят с крестом и чтят Крест. Однако всё это выглядит странно....Ещё
Yoel Matveyev Maxim Medovarov
>>В некоторых алавитских общинах даже в ХХ в. практиковали "крещение" в три погружения во имя Аллаха, Али и Фатимы, кажется.
Нет, алавитская троица - это Аллах, Мухаммад и Салман ал-Фариси, понимаемые как божественные аспекты, которые на земле символизируют эти люди. Про крещение не знаю, но могу спросить у пары знакомых, которые были воспитаны в традиционном алавизме.
У некоторых балканских бекташи, которые прямо отождествляют аналогичную триаду (Аллах-Мухаммад-Али) с христианской Троицей, принято вообще крестить детей в церкви.
Второй вариант этой троицы в народном шиизме вообще циркулирует. В Иране, в Ираке, в Пакистине. Хотя в Пакистане к тому же лихо замешано с индуизмом. ))
Agadadashev Jafar
Ахем, в чистом шиизме по поводу святой Фатимы нет таких утверждений. Возможно, в ответвлениях существует такое. Но вот, чтобы, прости меня, Господи, девственница в физическом или эзотерическом смысле, таких рассуждений нет.
Другое дело философия - "Кто оскорбил Фатиму, оскорбил Пророка. Кто оскорбил Пророка, оскорбил Аллаха".
В чистом виде образ Фатмеи Захры является примером того, как обычный человек может достигнуть уровня святости. Плюс пример для подражания как дочери, как жены, как матери.
Yoel Matveyev Agadadashev Jafar
Что Фатима в эзотерическом смысле девственница - точно есть. Могу поискать или спросить у шиитских знакомых, которые рубят в гулатных темах.
Agadadashev Jafar Yoel Matveyev
Именно что гулат. 
Я про чистую ортодоксию (то бишь про 12-ричников).
Мне надо подробно прочитать ветку. Это интересно.
Yoel Matveyev Agadadashev Jafar
Что Фатима называется Марьям Кубра и прямо сравнивается с матерью Иисуса - это точно вполне ортодоксально. Что она мистическая девственница и мистически является сама Девой Марией - это да, гулат.
Опять же, штука-то в том, что гулат - понятие расплывчатое. Ливанские и иракские шииты склонны шире смотреть на допустимые границы ортодоксии, а вот от пакистанских такое порой услышишь - мама не горюй! Похоже, это страна - просто кладезь всевозможного синкретизма и гулата. ))
Agadadashev Jafar Yoel Matveyev Слава исмаилитам!
Тут еще надо отметить синкретию по причине близости Индии и влияние индуизма.
Александр Куликов Agadadashev Jafar
они сверху уже пояснили, что опираются на сирийских алавитов и им подобные секты, но никак не на иснаашаритов.
Agadadashev Jafar Александр Куликов
Вкуривать в шиизме можно до бесконечности. Вроде бы ответвлений в шиизме больше, чем в суннизме.
Yoel Matveyev Agadadashev Jafar
Исмаилиты-то теперь как раз скучные пошли. Переводят десятину своих доходов Ага Хану, пишут ему записки и считают, что тем самым очень крутые.
Александр Куликов Agadadashev Jafar
кстати, вот Вы, как шиит-двунадесятник, как к таким построениям относитесь?
Agadadashev Jafar Александр Куликов
Категорически против. Как Йоэль указал выше, это "гулат" ("ересь").
Александр Куликов Agadadashev Jafar
это да, шиитов не сочтешь. Хотя, если считать все тарикаты суфиев-суннитов...
Agadadashev Jafar Александр Куликов
Истоки в шиизме. Суфизм - это прямо реальное вкуривание наркотиков под чтение книг шиитской мудрости.
Александр Куликов Agadadashev Jafar
вот я, так и думал. Иранцы, например, тоже бы разозлились. А еврошииты из Америки и ЕС это, мягко говоря, нетрадиционные религиозные течения.
Максим Медоваров Yoel Matveyev
>> Но в случае Магриба это, скорее всего, просто тяга к народным оберегам
Там всё серьезнее. Магрибские шейхи учат, что сам человек сотворен в форме креста (если раскинуть руки), и потому крест надо чтить.
Agadadashev Jafar Максим Медоваров
Это уже вопрос символизма. Как такового чисто символизма в исламе нет. Даже тот же полумесяц привнесен извне.
Но в ряде старых мечетей можно увидеть "маген-давид".
Yoel Matveyev Aleksandr Kulikov
Иранцы бывают всякие... О такой штуке, как Али-Илахи, Вам слышать доводилось? Это вера пары миллионов иранцев, в основном курдов, которые официально числятся везде ортодоксальными шиитами. Все это знают, властям пофиг. )
Agadadashev Jafar Yoel Matveyev
В Иране и салафиты. Сам совершал намаз рядом с ними. По дороге в Машхад.
Yoel Matveyev Aleksandr Kulikov
Еврошииты из Америки и ЕС, как правило, как раз очень ортодоксальные и традиционные. Ну, разве только что девушки могут ходить без платка. Их окормляют профессиональные проповедники, которые ересей не допускают. За конкретными ересями надо ездить, скажем, в сирийские или иранские горные деревни. Вот там как раз народный еретический шиизм процветает без тлетворного влияния Запада. )
Agadadashev Jafar Yoel Matveyev
В Иране и салафиты. Сам совершал намаз рядом с ними. По дороге в Машхад.