Спроси, что Максим думает по поводу сводимости чукотско-корякских и ительменского в чукотско-камчатские. По поводу этимологических словарей Мудрака 2000 года и Фортескью 2005 года и "Свода камчадальской лексики" Мудрака 2008 года + его презентации 2013 года по палеосибирским. Существует ли в ительменском основносложение - то есть структура слова (m) + (r) + R + (m) - где R основной корень, r - дополнительные, m - префиксы и постфиксы? По Володину, такого нет и сроду не было, у Мудрака и Фортескью написано, что это есть.
Александр
Александр 11:07

По поводу Касьяна - у меня тут возникло ощущение, что часто он не от себя озвучивал мысли, а от всех своих коллег. Вообще-то он достаточно въедливый исследователь. И одновременно является и последователем Старостина, и умеренным критиком.
Новые сообщения
Александр
Александр 11:18

По поводу озвученного во вступлении противопоставления семей и макросемей, якобы что глужбе 6000 тысяч лет до нашей эры уже не семья, а макросемья, - объяснение натянуто. В реальности семья - это обоснованное объединение, макросемья - гипотетическое доказываемое (оно может и опровергнуться). Афразийское объединение обосновано и в этом смысле представляет собой семью. Да, и на чём основано убеждение, что афразийские разделились в X-VIII тысячелетиях до нашей эры и в этом смысле старше индоевропейских тысячелетий на четыре-шесть, мне лично непонятно. На мой взгляд, это искусственное удревнение. Но даже если и так, то это ни о чём. Как и австроазиатское (наиболее известный австроазиатский язык - вьетнамский). Именно семья, а не надсемья. Несмотря на датировку 7 тысячелетия до нашей эры. В то время как ровесники индоевропейских алтайские и те же северокавказские воспринимаются как макросемьи, надсемьи именно из-за гипотетического характера.

Что у Касьяна замечено справедливо, так это то, что фонетические обрушения не подчиняются закономерностям, непредсказуемы и представляют серьёзную трудность для классификации. И он под видом поддержки старостинских реконструкций сказал, что вообще-то эти реконструкции являются достаточно условными в фонетическом отношении.

По северокавказским интересно, в том числе в части воздействия их на Шумер. По баскам - тоже пока сомневаюсь по поводу баскского субстрата. Родственники существовали, но вообще-то из кельтских эти заимствования должны были перекочевать в английский и французский. Где они?

Яцемирского не читал пока. Мудрак приводил сопоставления этрусского с северокавказскими, урарто-хурритскими. Наверное, не общепринято на кафедрах пока. Есть у Максима в варианте pdf, dejavu работа?

По енисейским и бурушаски правильно, только не два, а три диалекта в бурушаски.

"Потом про сино-тибетские. Касьян говорит, что они потеряли много согласных, в результате чего гласные приобрели тон. И из нормальных языков кавказского типа сино-тибетский превратился в слоговой тоновый язык". В целом так. Только языки нормальные не кавказского типа, потому что обосновать консонантизм кавказского типа надо. Огромное количество сложнейших согласных - на мой взгляд, вторично. Да и развитие вокализма в китайском, тибетском и остальных шло уже при раздельном формировании, по памятникам китайского видно, что согласные утрачивались в китайском, а не в сино-тибетском предке.

На-дене - да, всё так.

Но это "общая прародина сино-кавказцев - Ближний Восток. Они могли отпочковаться от натуфийской культуры (афразийцев) или родственных ей. IX тыс. до н.э." - то есть афразийцы ближе к сино-кавказцам, чем к ностратам?

Новые сообщения
Александр
Александр 13:05

Утверждается, что ительменский номинативен, а чукотско-корякские эргативны, - а так ли? Может, в там, и тут имеем дело с расщеплённой эргативностью? (На всякий случай - читал и Скорика, и Жукову, и Володина). У Шарля Венстена демонстрируется возможность построения аккузативных конструкций в чукотском. http://charles.weinstein.free.fr/chukches/GRAM/7-Sklo.. "В случае инкорпорирования иногда встречается двойное прямое дополнение, логическое и грамматическое: Валвийӈын лымыӄо нылейвыӄин иӈӄун нытэйӈэтльунинэт нэнэнэт (Ятгыргын 3/89). Ворон ходил всюду, чтоб найти пищу для детей. Слово нэнэнэт является грамматическим прямым дополнением в абсолютном падеже, тэйӈэт — логичное прямое дополнение. В случае агглютинации тоже иногда бывает двойное прямое дополнение, логическое и грамматическое: Вэлвэ о’равэтльат рытиркынӈэвнинэт (Лег 20). Ворон приобрёл солнце для людей. Слово о’равэтльат является грамматическим прямым дополнением, тиркы- логичное прямое дополнение.
Глагол йылык имеет необычную конструкцию: Мыйылгыт ӈэлвыл (Беликов 24). Я тебе дам стадо. Формально глагол мыйылгыт значит я тебя дам"
Вообще случайно инкорпорация эта не является средством выражения аккузативности и остальных отношений, определяемых порядком слов (то есть директивное кодирование актантов)? В конце концов коли бы не писали слитно эти комплексы инкорпоративные, то не было бы ощущения отсутствия аккузатива. А то, что префиксы ставятся перед всей фразой инкорпоративной - так это просто отделяемые префиксы, ничего такого поразительного.

Считается, что лексические сходства чукотско-корякских и ительменского на уровне одной трети. Так ли это?

По поводу падежных форм - сам прикинул, вроде как сходятся, ительменские с чукотско-камчатской этимологией. Но хотелось бы уточнить. В особенности по поводу отложительного падежа -х'ал в ительменском - не обнаружил пра-чукотско-камчатской основы. К чему он восходит?

Показатели творительного -ԓ и к-ԓ комитатива соответствуют чукотско-корякским показателям -тэ-/-та и гэ-тэ/га-та? Что это за компонент -чо- в к-чом в соответствии с га-ма?

Назначительный -'сх и превратительный -к'и, -к'а - это что? Случайно не соответствие аффиксам "в качестве" и обобщённому адъективизатору на -кэ-/-ки- в чукотско-корякских?

Ещё

Александр 16:18

Подсказка на Фейсбуке. Владимир Скосырев "Вот R. Matasović пишет, что ср.-ирл. ainder «молодая женщина» связано с баск. andere «женщина», а др.-ирл. benn «пик» — с баск. mendi (< *bendi) «гора»".

Александр 17:46

Да, посмотрю. Спроси, каковы проценты лексической сходимости афразийских, на уровне ли 15-30? А австроазиатских?

== баскоподобный субстрат. Но я о нем ничего не слышал! Факты в студию! Не поверю, пока не увижу.==
тут целый сайт на эту тему http://vasco-caucasian.blogspot.com/
Правда, автор год назад его забросил

Отредактировано Гуцуляк (2019-03-01 22:38:18)