mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Как Муссолини боролся против Гитлера. 1923-1934


Как Муссолини боролся против Гитлера. 1923-1934

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

https://vk.com/wall-179961694_1246

0

2

В союзе с Дольфусом мог бы стать.

0

3

Там в комментариях Муссолини и Италию клеймит явный гитлерофил, да еще и "АлЯксей". Для белоруса, народ которого понес такие жертвы, это просто позор какой-то.
Пролистал ниже, оказывается Максим там отвечал этим уродам.

Отредактировано А.Голдаев (2019-08-03 09:54:52)

0

4

Не ему а второму змагару. У которого серп и молот перечеркнут. Белорусское государство-это только БССР. Она вся в состав ВКЛ входила и Речи Посполитой после войны Тишайшего за Украину граница с Речью Посполитой за Смоленском сразу прошла который в Смутное Время был взят Сигизмундом Вазой и до Тишайшего тоже был в составе Речи Посполитой. После екатерининского раздела(https://mahtalcar.rusff.me/viewtopic.php … 23#p111107) Польша и Литва включая Белоруссию которая от Польши к востоку а от Литвы к югу вошли в состав Российской Империи. Выделили ее в отдельную республику большевики потому что им Варшаву взять не удалось в 1920-ом году и Литва тоже до 1940-ого года советской республикой не была в Белоруссии же Уборевич разбил Довбюр-Мусницкого.

Отредактировано Каждан2018 (2019-08-03 10:28:15)

0

5

Значит с сегоднящнего дня до апреля у нас будет вот эта итоговая
Хотя нет. Не так. После екатерининского раздела Марии-Терезии достались Северная Буковина Краков и Львов Екатерине-Литва и север Белоруссии а Фридриху-Варшава с Познанью и запад Белоруссии. Варшаву же Фридрих-Вильгельм отдал Александру за то что тот его от Наполеона освободил. После чего Александр учредил Царство Польское поставил туда Константина который в 1825-ом году не пожелал возвращаться из Варшавы на петербургский престол и пока он не умер в 1831-ом белоруссы с литовцами под польским сапогом жили даром что Российская Империя. В 1831-ом году Николай Первый упразднил Царство Польское вызвав в Варшаве восстание которое пришлось подавлять и бурю возмущений со стороны тех кому Пушкин отвечал в "Клеветникам России". Но все равно пока Польша была в составе России(а туда вовремя Первой Мировой(https://mahtalcar.rusff.me/viewtopic.php?id=16468) зашли немцы из Восточной Пруссии где был разгром Самсонова и Ренненкампфа и австро-венгры из Галиции так туда и был привезен галицийский поляк Пилсудский) Белоруссия с Литвой у нее были. Литва именно из-за поляков вышла из состава Российской Империи без Вильнюса который ей вернул Советский Союз присоединив ее к себе после раздела Польши по пакту Молотова-Рибентропа и этот же Советский Союз учредил никогда ранее не существовавшее белорусское государство-БССР. В благодарность за что змагар и перечеркнул серп и молот. Пади Варшава в 1920-ом году-Белоруссии не было бы и сегодня.

Отредактировано Каждан2018 (2019-08-03 10:41:06)

0

6

А Познань так у Пруссии и оставалась до самого 1945-ого.
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Познаньские поляки и сегодня голосуют за Туска с Комаровским чтобы в рядах ЕС поближе к Меркель быть. А краковские и варшавские поляки голосуют за Дуду и Качиньского.

0

7

Жаль, что подвели Муссолини его внешнеполитические амбиции. Не стоило лезть в Африку, на Балканы, а потом, с Гитлером, в СССР, последнее было совсем безумно. Да и вообще заключать с ним какой-то союз. Лучше было бы до конца защищать Австрию, прямо ввести туда итальянские войска. К сожалению, именно за психопатом и дегенератом Гитлером оказалась сила.

Отредактировано А.Голдаев (2019-08-03 10:53:33)

0

8

Попробуем систематизировать все комменты по Италии

0

9

Тут неправильно ты написал.

1. Бойко - не просто змагар, а с Розенбергом на аватарке. Клинически невменяемый нацист. Даже умеренные нацисты считали Розенберга с его расовыми бреднями конченым ушлепком.

2. Второй же придурок там не змагар, а поляк из Гданьска. Который полякам подарил Сталин! И этот польский нацик поддерживает змагаров просто из ненависти к России.

3. Алексей Михайлович освободил всю Белоруссию и Литву, но потом потерял их. Они остались под Польшей надолго. В три раздела Екатерина по частям вернула Белоруссию. После этого там стали российские губернии. Не путай с Царством Польским 1815 года, так как Белоруссия и Литва в него не входили. Но проблема была в том, что в них тоже реальная власть осталась у польских панов и ксендзов. В 1830-е годы Николай I отменил там унию. Но лишь Николай Муравьёв-Виленский в 1863-64 годах сломил господство шляхты и ксендзов в Белоруссии и Литве, вешая их сотнями и тысячами ссылая в Сибирь. Муравьев дал возможность восстановить там русскую и литовскую культуру взамен польской. После Муравьева поляки ещё не раз пытались взять реванш, но русское влияние в Белоруссии уже было сильнее.

4. Ну а потом после 1915 года начались совсем иные события, которые закончатся разделом Белоруссии пополам между Лениным и Пилсудским по Рижскому миру 1921 года.

0

10

Что касается Муссолини. Он верно вел курс на изоляцию и удушение Гитлера. Международный съезд фашистских партий в швейцарском Монтрё в 1934 г., где не было НСДАП, показал эту ориентации. Блок Муссолини, Дольфуса, Салазара и Хорти представлял реальную силу.

Неслучайно путч нацистов в Вене и убийство Дольфуса совпали по времени с Ночью длинных ножей и смертью Гинденбурга. Гитлер решил покончить со всеми разом.

И его спасли Англия и Франция. Это они разрешили ему вернуть войска на Рейн, разрешили больше не платить репарации, вернуть Саар, они отказались помочь Муссолини остановить Гитлера. Англии и Франции Гитлер был очень нужен против СССР.

В 1935 году Муссолини полез в Эфиопию. И тут оказалось, что Англия и Франция занимают двуличную позицию, а СССР помогает эфиопам. Это и побудило дуче изменить курс и с этого момента вступить в союз с Гитлером. Начало испанской войны в 1936 году сделало этот курс необратимым.

0

11

Министр иностранных дел Франции Барту, правда, был настроен на договор с СССР и Югославией против Германии. Поэтому Канарис разработал убийство, которое поручил осуществить усташам. В 1934 году усташи убили в Марселе Луи Барту и с ним югославского короля Александра. После этого Франция и Англия делали все для поощрения Гитлера против СССР.

0

12

3.Алексей Михайлович вопреки советам Хмельницкого поддержал Чарнецкого против Карла Десятого.На Украине был Хмельницкий в Белоруссии и Литве-Тишайший и тогда видя что польские Ваза ослаблены шведские Ваза предъявили претензии на престол своих родственников.
Фактически Польша уже была поделена но Тишайший войска которого стояли в Литве под командованием Трубецкого Хованского и Бутурлина помог Сапеге свергнуть прошведского Радзивилла в то время Литва и Белоруссия были настолько неразличимы что Несвиж где был замок великих князей литовских Радзивиллов сегодня в составе Белоруссии.Затем из сапежинской Литвы Чарнецкий освободил Варшаву а потом отвоевал Галицию.Тишайший сам отдал Чарнецкому Сапеге и Яну Казимиру Белоруссию вместе с Литвой.Так белоруссы и литовцы оказались обречены до Екатерины быть в составе Речи Посполитой а после-в рабстве у местных польских панов.Любивший поляков Александр(ещё бы он им отдельное царство создал во главе с собственным братом!) конечно же был не защитник для белорусов и литовцев.Упразднение Царства Польского и подавление восстания 1831-ого года не решили проблему тк Николай Первый ею просто не занялся хотя мог бы.В итоге его сыну Александру Второму пришлось подавлять в Белоруссии и Литве польское восстание 1864-ого года.И тогда туда вошёл генерал Муравьев-родственник казненного декабриста Муравьева-Апостола говоривший о себе:"Я не из тех Муравьевых которых вешают.Я из тех Муравьевых которые сами вешают".Он перевешал польских панов и принес свободу и русскую культуру литовским и белорусским крестьянам.

Отредактировано Каждан2018 (2019-08-03 13:45:52)

0

13

Герцен и Ко его так и прозвали-Муравьев-Вешатель.

0

14

Внимательно прочитал коммент Медоварова.Пока было Царство Польское православных белоруссов продолжали держать в Люблинской Унии 1595-ого года хотя Речи Посполитой уже не было.После подавления восстания 1831-ого года Николай Первый восстановил в Белоруссии православие.

0

15

Но он крепостное право не отменил а крепостниками в этой части Российской Империи были польские паны.Вот почему реформы Александра Второго вызвали в качестве реакции польское восстание.А Герцен и Ко которые так ненавидели русских крепостников за польских заступались а Муравьева называли Вешателем.

Отредактировано Каждан2018 (2019-08-03 13:46:47)

0

16

Другая история-это уже когда немцы и австро-венгры в Варшаве Пилсудского поставили который после Версаля и Сен-Жермена к Антанте перебежал.Немцы из Восточной Пруссии и Литву тоже заняли а вот Белоруссию расколола линия фронта поэтому Николай Ставку Верховного Главнокомандующего разместил в Могилеве Февраль ведь его там застал.При Временном Правительстве начался развал фронта поэтому пала Латвия(взятие Риги немцами) ну а пока в Петрограде шли октябрьские бои немцы успели и Эстонию занять Брестский Мир был подписан большевиками в условиях угрозы Петрограду.В Западной Белоруссии(кстати Брест там и находится) немцы стояли пока контролировали Пилсудского.После того как он переметнулся его признала Антанта(это и есть день независимости Польши сегодня) и тк Антанта была за белых вместо немецких войск в Западную Белоруссию были введены польские Довбюр-Мюсницкого по Брестскому Миру Восточная Белоруссия осталась у красных и полякам было поручено противостоять Уборевичу.До 1920-ого линия фронта не двигалась ну а когда от Добрармии остался один врангелевский Крым Антанта двинула Пилсудского в наступление.Советско-польская война 1920-ого года закончилась оффициальный разделом Белоруссии по Рижскому Миру.
Целиком в состав СССР она вошла после раздела Польши по пакту Молотова-Рибентропа.

0

17

2.
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль

0

18

mahtalcar написал(а):

Что касается Муссолини. Он верно вел курс на изоляцию и удушение Гитлера. Международный съезд фашистских партий в швейцарском Монтрё в 1934 г., где не было НСДАП, показал эту ориентации. Блок Муссолини, Дольфуса, Салазара и Хорти представлял реальную силу.

Неслучайно путч нацистов в Вене и убийство Дольфуса совпали по времени с Ночью длинных ножей и смертью Гинденбурга. Гитлер решил покончить со всеми разом.

И его спасли Англия и Франция. Это они разрешили ему вернуть войска на Рейн, разрешили больше не платить репарации, вернуть Саар, они отказались помочь Муссолини остановить Гитлера. Англии и Франции Гитлер был очень нужен против СССР.

В 1935 году Муссолини полез в Эфиопию. И тут оказалось, что Англия и Франция занимают двуличную позицию, а СССР помогает эфиопам. Это и побудило дуче изменить курс и с этого момента вступить в союз с Гитлером. Начало испанской войны в 1936 году сделало этот курс необратимым.

Попробуем систематизировать все комменты по Италии
Про Эфиопию у меня тут было сказано.

0

19

mahtalcar написал(а):

Министр иностранных дел Франции Барту, правда, был настроен на договор с СССР и Югославией против Германии. Поэтому Канарис разработал убийство, которое поручил осуществить усташам. В 1934 году усташи убили в Марселе Луи Барту и с ним югославского короля Александра. После этого Франция и Англия делали все для поощрения Гитлера против СССР.

Барту линию Триноня в жизнь проводил.

0

20

Линия фронта двигалась. После капитуляции Германии немецкие марионетки из БНР бежали из Минска к полякам. Была создана с января 1919 г. Литовско-Белорусская ССР. В августе 1919 поляки взяли Минск и посадили БНР там, литовцы же отбили Вильнюс. В 1920 г. Красная армия вернула Минск, но в итоге польская граница стала проходить всего в 30 км к западу от Минска и проходила там вплоть до 17 сентября 1939 г.

0

21

А Вильнюс литовцы в итоге потеряли и до пакта Молотова-Рибентропа он был у поляков.После 17-ого сентября 1939-ого года стал у советских но чтобы Литва его назад получила ей пришлось стать советской республикой.За что они теперь СССР и благодарят

0

22

Но вот как же получилось, что Италия во главе с куда более разумным и вменяемым лидером оказалась гораздо слабее Германии с безумным узколобым фанатиком. При том, что Германия была после Версаля. Конечно, и экономика, несмотря на Версаль, в Германии была потенциально сильнее, и как солдаты немцы были несравненно лучше, и человеческие ресурсы, но все же, что-то было упущено итальянцами, какие-то возможности.

Отредактировано А.Голдаев (2019-08-04 10:14:05)

0

23

Литовцы имели Вильнюс в 1920-21, но потом поляки оккупировали его. В 1939 г. Красная армия добровольно передала Вильнюс с округой Литве, которая еще была отдельной. В состав СССР она вошла позже, лишь летом 1940 г.

Поэтому Мацейна как раз в это время написал работу о геополитике (я ее не переводил, но смотрел). Так он ставит вопрос так: в течение одного 1939 года геополитика Литвы изменилась кардинально, она потеряла свой главный порт Мемель (Клайпеду), захваченную Германией, но зато получила Вильнюс с округой. Следует ли отсюда переориентация на Сушу?

Дело в том, что выход к морю у Литвы всегда был чисто формальный. Как, впрочем, и Польша, она никогда не чувствовала себя морской страной, не строила корабли и флот. Абсолютно отсутствуют литовские пословицы и поговорки про море, они все про лес.

0

24

В 1999-ом и в 2001-ом годах когда я с моими ныне покойными мамой и папой отдыхал в Светлогорске(Восточная Пруссия) мы на Белорусском Вокзале садились на поезд Москва-Калининград который в Минске сворачивал с Белорусской ж.-д. шел через всю Литву от южной до северной границы и к Балтийскому Морю выруливал......................................
только в самом Калининграде!Т.е.Вильнюс действительно не на море. От него до моря поезд Москва-Калининград несколько часов идет!Но формальный выход к морю и у Литвы и у Польши есть как раз Калининградский Анклав России бывший когда-то Восточной Пруссией с центром в Кенигсберге и зажат между этими двумя формальными выходами к морю.

0

25

У поляков все же флот был накануне ВМВ, хоть и небольшой, но даже подводные лодки имелись. Видел и какой-то старый польский фильм про их довоенных моряков. "Литовский флот" - действительно, даже звучит как-то странно. А вот Латвия с Эстонией вполне морские.

Отредактировано А.Голдаев (2019-08-04 20:28:33)

0

26

У Литвы есть и сейчас порт Клайпеда (бывший немецкий Мемель), но он лежит в руинах после советского времени. Еще есть на море курорт Паланга (где живет Горский), но без порта.

0

27

Когда мы отдыхали в Светлогорске мы и на Куршской Косе тоже были. Она отрезает Куршский Залив от остального Балтийского Моря. Начинается в Клайпеде а заканчивается в Зеленоградске. Поэтому там уже пограничная территория когда мы туда ездили соблюдать пришлось все правила Дьюти Фри. Но до  Кенигсбергской Операции 1945-ого года
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Итоговая на июль
Восточная Пруссия была германской поэтому и Клайпеда была пограничным городом Германии и Литвы. До Первой Мировой Войны это был восточнопрусский немецкий город но затем были вильгельмовская оккупация Эстонии Латвии и Литвы создание остзейскими баронами Балтийского Герцогства а после Версаля-гражданская война между фрайкорами из числа местных немцев которые были против упразднения этого герцогства и Антантой которая создала Эстонию Латвию и Литву взамен герцогства на стороне фрайкоров Фон Дер Гольца Бермондт-Аввалов воевал потому что Юденич опираясь на Антанту Эстонию Латвию и Литву вынужден был признать и Февраль организованный тоже Антантой а Бермондт-Аввалов был монархистом. Антанта отдала Мемель Литве и так он стал Клайпедой. Ну а по пакту Молотова-Рибентропа была поделена Польша и в пакте указывалось что при ее разделе Литве вернут Вильнюс а за это Литва пускай отдает Рибентропу бывший Мемель. Ну Литва и согласилась. Вильнюс ей был важнее. По Мацейне это был выбор континентального государства.

0

28

Разумеется что после 1945-ого года когда и Кенигсберг стал советским Калининградом Мемель вошел в состав Литовской ССР. Сегодня он в составе Литвы.

0

29

Ну и насчет Паланги которая рядом с Клайпедой-Мемелем. Это сегодня она-город где живет Горский. А я помню последние одинадцать лет советской власти. Паланга была одним из самых легендарных советских курортов.Когда-то отдохнуть там мечтал каждый гражданин огромного государства от Владивостока до Бреста. Зато теперь там живет Горский и это все чем она примечательна.

0

30

Литва на западе граничит с Польшей на юге-с Белоруссией на востоке-с Латвией не случайно из Москвы параллельно выходят Белорусская и Рижская ж.-д. Белорусская пересекает границу России и Белоруссии а Рижская-России и Латвии как раз там где если свернуть на юг будет Белоруссия если на восток Россия если на север Латвия а вот если проехать Латвию на запад вдоль белорусской границы то будет как раз Литва. На северо-западе-граница Литвы с Калининградской областью она после распада СССР стала анклавом. На северо-востоке-с Латвией. Паланга-единственный город между Клайпедой-Мемелем и латвийской границей. Т.е.приморская часть Литвы этими двумя городами исчерпывается.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Как Муссолини боролся против Гитлера. 1923-1934


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно