mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Маоистская оппозиция при Хрущеве и Брежневе


Маоистская оппозиция при Хрущеве и Брежневе

Сообщений 61 страница 90 из 211

61

Каждан2018 написал(а):

Но в то же время он не дожил до социал-дарвинизма поэтому его обвинить в том же в чем я обвиняю например Окуджопу(был за социал-дарвинистский режим и призывал Ельцина давить как гадину противников этого режима) я не могу. То же самое "не дожил" относится и к Высоцкому. Хотя он во многом был в оппозиции к Брежневу. Но вот если не дожил то обвинить нельзя.

Говорухин говорил, что Высоцкий был бы за патриотов. В какой-то там особой оппозиции он не был, если вообще был.

0

62

Каждан2018 написал(а):

Кстати когда я был с Володаром на Первомае там играли Цоя. "Перемен". А вот Талькова могут играть только на монархических митингах.

Это и хорошо, для Талькова. По Галичу во многом согласен, но были у него и какие-то проникновенные строки про исконную Россию.

0

63

http://www.bards.ru/archives/part.asp?id=4165
О России которая была до Рюриковичей. Подставь сюда Владимира Красное Солнышко вместо Вещего Олега-и будет Широпаев. Галич-это был Широпаев брежневской эпохи.

0

64

А.Голдаев написал(а):

Говорухин говорил, что Высоцкий был бы за патриотов. В какой-то там особой оппозиции он не был, если вообще был.

Но и особым поклонником брежневского режима не был тоже. С Говорухиным я согласен. Высоцкий народный был.

0

65

Каждан2018 написал(а):

Но и особым поклонником брежневского режима не был тоже. С Говорухиным я согласен. Высоцкий народный был.

Лев, да у Леонида Ильича и его режима, по правде говоря, при жизни поклонников и не было. Мало ценили то, что имели тогда.  Потом только опомнились и поняли, что потеряли.

0

66

https://www.youtube.com/watch?v=kbI1AGUagY0
Что имеем не храним мы
После режем вены мы
День Николы Зимнего
День рождения Брежнева.

Отредактировано Каждан2018 (2019-08-12 15:37:56)

0

67

Вятичи дольше всех сопротивлялись объединению Руси. Это они отражены в былинах как Соловей-разбойник. До XIII века сохраняли свои навьи культы.

0

68

Так что поддерживая их против объединения Руси Галич поддерживал широпаевского Ящера.

0

69

mahtalcar написал(а):

Вятичи дольше всех сопротивлялись объединению Руси. Это они отражены в былинах как Соловей-разбойник.

А разве не на Курской земле действовал этот Соловей? Или вятичи тогда там и жили?

0

70

Каждан2018 написал(а):

http://www.bards.ru/archives/part.asp?id=4165
О России которая была до Рюриковичей. Подставь сюда Владимира Красное Солнышко вместо Вещего Олега-и будет Широпаев. Галич-это был Широпаев брежневской эпохи.

Мне кажется, я что-то другое читал, менее политизированное, но, может ошибаюсь, забыл. Или был только отрывок приведен.

Хотя, вот здесь:

"Наши беды и плачи -
От Петровской неметчины"

присутствуют симпатии к Московской Руси и анти-западничество, что вообще удивительно для советского еврея-диссидента. Да и слог сам.
Но следом - дежурное упоминание нагайки, как инструмента подавления свободы.

Каждан2018 написал(а):

Галич поддерживал широпаевского Ящера.

Явившегося к последнему в очередном припадке белой горячки.
А ведь у Широпаева такое русское лицо, как же порой бывает обманчива внешность...

Отредактировано А.Голдаев (2019-08-12 20:54:57)

0

71

Конечно. Черниговское и Рязанско-Муромское княжество принадлежали одной ветви Рюриковичей (Ольговичам), но между ними были дикие районы вятичей. Всё, что между Черниговом и Рязанью - это вятичи. И там только большое войско богатырей могло пройти "дорогой прямоезжею". Все остальные были вынуждены ездить огромным крюком в объезд через Смоленск по Днепру. Потому что вятичи всех грабили.

0

72

Но ведь Рязанско-Муромское-это Артания!

0

73

Не от Петровской Неметчины а от Ивана Грозного.А точнее от Вещего Олега.Те как у Широпаева.

0

74

Мы Иваны Четвертые
Место лобное в мыле.
Вот тебе и симпатии к Московской Руси.

0

75

Говорить что Сталин был немарксист, неленинец, значит считать его обманщиком народа. Он в отличие от того же Троцкого, который до 1917 года был ярый антиленинец, был большой друг Ленина лично. И Ворошилов и Молотов тоже были сознательные революционеры когда Троцкий вообще никем был.

Другое дело что бездумным цитатщиком Маркса и   Ленина Сталина не был.

0

76

К Мао Цзэдуну и Дэн Сяопину относится то же самое.

0

77

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Говорить что Сталин был немарксист, неленинец, значит считать его обманщиком народа.

Он действовал не так, как Ленин, только и всего. Иной раз - противоположным способом(отношение к Церкви во время войны, "реабилитация" дореволюционных русских героев, по неподтвержденным сообщениям и осуждение убийства Царя, и много еще чего). И ленинцев покрошил немало в конце 30-х(туда им и дорога, но плохо, что вместе с ними и троцкистами пострадало и немало "бывших", крестьян). Ну а говорить, что он ленинец - значит признавать его русофобом и ненавистником Православия, что куда хуже. Что до Ленина и ритуального поклонения ему, это была фигура, которую вознесли тогда на такую высоту и фактически обожествили, так что низвержение ее привело бы к непредсказуемым последствиям. Вот и отбивали ритуальные поклоны Ильичу и при Сталине, и при Хрущеве и даже при Брежневе, когда про них уже анекдоты рассказывали(про Хрущева, Брежнева, самого Ленина и пр.). В политике вообще не бывает людей, которые все то, что думают, говорят. И Леонид Ильич в частных разговорах нелицеприятно отзывался о советской власти. Что ж мне, его лжецом считать за то, что в его речах всюду тот же Ленин понатыкан и светил своей лысиной Ильич нам все детство и юность. Это какое-то наивное представление.

Отредактировано А.Голдаев (2019-08-13 10:00:00)

0

78

Каждан2018 написал(а):

Мы Иваны Четвертые
Место лобное в мыле.
Вот тебе и симпатии к Московской Руси.

Но про Неметчину тоже из песни не выкинешь.

0

79

Итоговая на август сентябрь и октябрь
Итоговая на август сентябрь и октябрь
Итоговая на август сентябрь и октябрь
Итоговая на август сентябрь и октябрь

0

80

А.Голдаев написал(а):

Но про Неметчину тоже из песни не выкинешь.

Ну и из Широпаева не выкинешь ненависть ко всем четырем формам российского государства. Тут ведь последовательно.
1)Олеговы полчища-Киевская Русь. Вещий Олег перенес в Киев столицу при Рюрике она в Новгороде была. Т.е.он основал Киевскую Русь.
2)Иван Четвертый-Московская Русь.
3)Петровская Неметчина-Российская Империя
4)Троечка ставшая чрезвычайкой в Лефортово-Советский Союз.
Т.е.Широпаев брежневской эпохи.

0

81

Эта схема что мол были ярые антирелигиозные Ленин и левые большевики и потом пришёл православный Сталин и вернул всё к традиции не соответствует реальности.
Если реально то вот тезисы.
1. Левая оппозиция вообщем то и против Ленина при его жизни была. Троцкий был сперва меньшевиком, потом независимым и только в 1917 году пошёл в большевики. Зиновьева и Каменева Ленин прямо назвал себе не товарищами после того как они на публичное обсуждение план вооружённого восстания вынесли.

2. Сталин и сталинская команда как раз были идейными ленинцами. До спора про федерализацию/автономизацию Сталин вообще никак не спорил с Лениным. Ворошилов уже в 1902 году установил советскую власть в Луганске. Молотов имел билет номер 5 в РСДРП в 1917 году и организовывал восстание в Петрограде по сути он.

3. Троцкий не был космополитом и более того в зрелом возрасте себя с евреями уже не ассоциировал. Более того леваками космополитами троцкисты стали эдак к 80м годам. И то не везде, скажем Чавес троцкист тоже. И китайские и вьетнамские троцкисты вполне себе национальную риторику использовали.

4. Социализм в отдельной стране это не сталинизм, о нём и Маркс и Ленин вполне себе говорили.

5. Ленин яростно преследовал религию во время гражданской войны, но в 1921-1929 годах была передышка, религиозные общины вполне себе даже новые создавались, в первоначальной версии ленинской конституции даже право религиозной пропаганды признавалось, а не только отправления культов и не только на бумаге, были вполне себе публичные диспуты и религиозной литературы печатали достаточно.
Это именно Сталин, а не Ленин лишил религиозные общины статуса юридического лица, свёл свободу вероисповедания лишь к свободе отправления культа, отменив свободу религиозной пропаганды, запретил ввозить Библию в СССР, при нём началось массовое административное закрытие церквей и репрессии даже против лояльных к советской власти священников.
Потом в 1942-1949 годах да, дали религиозным организациям частичные права как у юридических лиц, многих священников отпустили. Но в 1949 годах уже без тотального сафари на верующих, но опять начали сажать священников и закрывать церкви. Потом при Маленкове и раннем Хрущёве опять ослаба, потом при позднем Хрущёве опять гонения, потом при Брежневе застой в этом плане, без массовых закрытий церквей, но при нём целые области и республики были вообще без православных церквей, школьникам всё также навязывались позорнейшие атеистические опыты, для верующих во многих областях был железный потолок.

0

82

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Эта схема что мол были ярые антирелигиозные Ленин и левые большевики и потом пришёл православный Сталин и вернул всё к традиции не соответствует реальности.
Если реально то вот тезисы.
1. Левая оппозиция вообщем то и против Ленина при его жизни была. Троцкий был сперва меньшевиком, потом независимым и только в 1917 году пошёл в большевики. Зиновьева и Каменева Ленин прямо назвал себе не товарищами после того как они на публичное обсуждение план вооружённого восстания вынесли.
Не независимым а межрайонцем.Была такая Межрайонная Группа.
2. Сталин и сталинская команда как раз были идейными ленинцами. До спора про федерализацию/автономизацию Сталин вообще никак не спорил с Лениным. Ворошилов уже в 1902 году установил советскую власть в Луганске. Молотов имел билет номер 5 в РСДРП в 1917 году и организовывал восстание в Петрограде по сути он.
В 1905-ом а не в 1902-ом.
3. Троцкий не был космополитом и более того в зрелом возрасте себя с евреями уже не ассоциировал. Более того леваками космополитами троцкисты стали эдак к 80м годам. И то не везде, скажем Чавес троцкист тоже. И китайские и вьетнамские троцкисты вполне себе национальную риторику использовали.
Четверка-это были китайские троцкисты.Сталинисты Мао Цзэдун Хуа Гофэн Чжоу Эньлая и Дэн Сяопин их использовали для зачистки партбюрократии чтобы потом от них же и избавиться.
4. Социализм в отдельной стране это не сталинизм, о нём и Маркс и Ленин вполне себе говорили.
Но не в аграрной России.Маркс про промышленную Германию говорил.А в итоге ГДР-овский социализм стал результатом 9-ого мая 1945-ого года те военной победы России над Германией.
5. Ленин яростно преследовал религию во время гражданской войны, но в 1921-1929 годах была передышка, религиозные общины вполне себе даже новые создавались, в первоначальной версии ленинской конституции даже право религиозной пропаганды признавалось, а не только отправления культов и не только на бумаге, были вполне себе публичные диспуты и религиозной литературы печатали достаточно.
Это именно Сталин, а не Ленин лишил религиозные общины статуса юридического лица, свёл свободу вероисповедания лишь к свободе отправления культа, отменив свободу религиозной пропаганды, запретил ввозить Библию в СССР, при нём началось массовое административное закрытие церквей и репрессии даже против лояльных к советской власти священников.
Потом в 1942-1949 годах да, дали религиозным организациям частичные права как у юридических лиц, многих священников отпустили. Но в 1949 годах уже без тотального сафари на верующих, но опять начали сажать священников и закрывать церкви. Потом при Маленкове и раннем Хрущёве опять ослаба, потом при позднем Хрущёве опять гонения, потом при Брежневе застой в этом плане, без массовых закрытий церквей, но при нём целые области и республики были вообще без православных церквей, школьникам всё также навязывались позорнейшие атеистические опыты, для верующих во многих областях был железный потолок.
Я кинул ссылки Голдаеву на тему о том почему при позднем Сталине была реабилитирована РПЦ и с чем это было связано.

0

83

Мао Цзэдун кстати никаким догматиком не был.
При нём репрессировали лишь тех предпринимателей, которые сотрудничали с Японией или активно сопротивлялись новой власти. Остальным гарантировали проценты с прибылей национализированных предприятий. Даже в культурную революцию хунвейбинам запрещали издеваться над лояльными власти предпринимателями.
И кстати при Брежневе Мао ругали не за некое левачество. Наоборот его обвиняли в том что он представляет классовые интересы мелких и средних предпринимателей.
И Ходжа когда с Мао рассорился тоже его ругал за то что он жёстко не репрессировал буржуа.

0

84

И кстати консервативно революционных лидеров таких как Имон де Валера и Шарль де Голль при Сталине поливали последними словами. Имон де Валера выставлялся фашистским диктатором. Шарль де Голль якобы хотел вернуть Францию в вишистскую эпоху (впрочем Петена не дал казнить именно он, это правда) При Хрущёве и Брежневе уже стали сдержанно относиться.

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (2019-08-13 19:08:47)

0

85

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Мао Цзэдун кстати никаким догматиком не был.
При нём репрессировали лишь тех предпринимателей, которые сотрудничали с Японией или активно сопротивлялись новой власти. Остальным гарантировали проценты с прибылей национализированных предприятий. Даже в культурную революцию хунвейбинам запрещали издеваться над лояльными власти предпринимателями.
И кстати при Брежневе Мао ругали не за некое левачество. Наоборот его обвиняли в том что он представляет классовые интересы мелких и средних предпринимателей.
И Ходжа когда с Мао рассорился тоже его ругал за то что он жёстко не репрессировал буржуа.

Дэн Сяопин который ставку сделал на малый и средний бизнес как раз учеником Мао Цзэдуна и был.Но то что у него получилось лучше чем то что сейчас у нас.Продолжая ставку на малый и средний бизнес нынешнее руководство КНР освобождает его от налогов а крупный наоборот обкладывает.У нас же наоборот.Ну и кто стоит ближе к социальной справедливости?

0

86

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

И кстати консервативно революционных лидеров таких как Имон де Валера и Шарль де Голль при Сталине поливали последними словами. Имон де Валера выставлялся фашистским диктатором. Шарль де Голль якобы хотел вернуть Францию в вишистскую эпоху (впрочем Петена не дал казнить именно он, это правда) При Хрущёве и Брежневе уже стали сдержанно относиться.

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (Сегодня 17:08:47)

Это Шарля Деголля слова были о том что великие люди совершают великие ошибки.

0

87

Вернувшись к власти во Франции в 1958-ом году в самый разгар хрущевской десталинизации он сказал именно это.Потому что он помнил и Антигитлеррвскую Коалицию и "Нормандию-Неман".

0

88

Так я говорю без оценок просто к тому что Сталин в такую простую схему не вписывается.

0

89

Он был личным другом Ленина, вообщем то самым близким. И потому он не был ни тупым его цитировальщиком, ни антиленинцем. Он был творческим ленинцем.

0

90

Также как и Дэн Сяопин после Мао Цзэдуна.Он Чжоу Эньлая был протеже а Чжоу Эньлай оставался премьером даже когда Культурная Революция была умер на этом посту никакая Цзян Цин его не свалила он и Дэн Сяопина в обиду не дал никаким Четырем.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Маоистская оппозиция при Хрущеве и Брежневе


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно