https://vk.com/askitaev?w=wall202829_26263
https://vk.com/askitaev?w=wall202829_26264
Отредактировано Каждан2018 (2019-08-20 20:22:18)
mahtalcar |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » А.Китаев просил выложить
https://vk.com/askitaev?w=wall202829_26263
https://vk.com/askitaev?w=wall202829_26264
Отредактировано Каждан2018 (2019-08-20 20:22:18)
Боже, какой бред. Точные цифры установлены давно. По памяти скажу, что в 1936-38 гг. расстреляно порядка 600 тыс. чел. Оспаривать эту цифру в любую сторону бессмысленно.
Понял. Пока либералы раздувают что мол это были миллионы А.Китаев наоборот двигает цифру от 600.000 к 44.000. ВКП(б) была массовой партией и ее зачищали от троцкистов-зиновьевцев-бухаринцев. За два года примерно на столько и зачистили. Ну а при Хрущеве стало принято считать что на миллионы. Т.к.он сам был троцкистом-зиновьевцем-бухаринцем. И пошло-поехало. При Горбачеве затем при Ельцине и т.д. И пока все это твердили появились не мифические а реальные миллионы. Миллионы жертв социал-дарвинизма.
Отредактировано Каждан2018 (2019-08-20 21:59:15)
Много ли из этих 600 тыс. было партийцами и чекистами? Не очень. Больше было казненных военных. Еще больше - священников, философов, поэтов и крестьян.
Казненных военных которые поддерживали троцкистов Тухачевского Якира и Гамарника. Что открыло дорогу к армейской карьере будущих Маршалов Победы. Которую мы могли бы и не одержать если бы нашей армией командовали командармы которые травили свой народ газами в Тамбове и за которых народ мог бы и не пойти воевать. В качестве примера вспомни деморализацию русской армии после того как она Белый Дом расстреляла и то как это отразилось на Первой Чеченской. Которая закончилась Хасавьюртом.
Да. Но как оправдать убийства Флоренского, Шпета, Клюева, Клычкова, Орешина, Мандельштама, из вернувшихся эмигрантов - расстрелы Устрялова, евразийцев Эфрона, Святополк-Мирского, Арапова, заточение Гумилева, затыкание рта Лосеву, убийство 90% епископов и абсолютного большинства священников, причем среди епископов были такие великие святые, как Серафим Чичагов и Феодор Поздеевский? Из военных тоже - Рокоссовский просидел пару лет в тюрьме в ожидании расстрела, Королева пытали и чуть не сгноили - а ведь похерили бы всю космонавтику.
Рокоссовского и Королева все-таки Берия отпустил. Если бы не отпустил действительно космонавтика была бы похерена. С этим согласен. Это насчет Королева. Рокоссовский-один из Маршалов Победы и сталинист освободитель Варшавы и министр обороны Берута поляк по происхождению-был свергнут в 1956-ом году в Польше хрущевцем Гомулкой. С Берутом вместе. Ну а ежовских чекистов которые сажали Королева и Рокоссовского(Туполева кстати тоже а без бомбардировщиков ТУ как бы мы с "Мессершмидтами" Геринга справились?)
Берия признал вредителями. Ежов был расстрелян в 1939-ом. А в 1938-ом по процессу Бухарина-Рыкова шел и Ягода. И если бы его не расстреляли чтобы сказали репрессированные крестьяне?
Здесь иначе подходить нужно. Сталинская эпоха была, по сути, трагическим продолжением Гражданской войны и напряжённым ожиданием Второй Мировой войны (которую ещё Ленин предсказывал). Репрессии были неизбежным, к величайшему прискорбию, явлением. Даже несмотря на то, что Белая Армия была разгромлена и ушла в эмиграцию, она действовала на территории СССР, организовывала подпольные группы и самые, что ни на есть, вооружённые террористические ячейки. Они убивали и устраивали диверсии. И за спинами их стояли западные спецслужбы. Как в Туркестане, где басмачей курировали англичане. Естественно, что все «классово чуждые» были под «подозрением», так как они уже «автоматически», просто «по факту», были на стороне отнюдь не «виртуального» врага. Помните, что в самом начале Великой Отечественной войны говорили наши идеологи и пропагандисты? «Гитлер везёт в СССР Царя!». То есть речь шла о том, что в гитлеровской армии вторжения были махровейшие белогвардейцы, жаждавшие реванша. Пётр Краснов, быть может, и был честным русским офицером и одарённым литератором, но он был убеждённым врагом, которого нужно (и дОлжно!) было повесить.
Читал где-то, что Сталина, якобы, намеренно подталкивали к массовым репрессиям. Он, вроде бы, сему даже сопротивлялся, но потом начали всплывать кое-какие «факты». Например, заговор военных в РККА, которая была до определённого времени «вотчиной Троцкого». Колпакиди очень интересно и обстоятельно пишет об этом. Да и у Елисеева есть немало ценных мыслей.
Борьба с Церковью, разумеется, была Гражданской войной, так как церковная иерархия резко против большевиков выступила и действительно поддерживала белых. На войне — как на войне. Или — ты, или — тебя. Репрессии против «крестьянских» поэтов и писателей — это кровопролитная война с восставшими крестьянами в Тамбове и в других регионах. В партии большевиков никогда не забывали об этом. И не суть важно, что «за Ленина» и «за Красный Китеж-Град», как у гениального Клюева. Если воспеваешь, скажем, какой-нибудь «крестьянский рай» или «святую завалинку», то, возможно, где-то на чердаке или в подвале прячешь обрез и пулемёт. То же и Орешин с Клычковым. И Есенин, который, как пишет Безруков-старший, был убит троцкистами за то, что принял предложение Сталина.
Ответить нужно на Главный Вопрос — что такое организованный террор в условиях перманентной Гражданской войны?
Так и сегодня, когда нужно пытать, расстреливать и вешать всевозможных шизанутых «белогвардейчиков», которые, скажем, «убеждённо» скачут на Майдане и открытым текстом призывают к «партизанской войне» против «необольшевика» Путина, а также — к натовскому вторжению. Только ли это некая «альтернативная точка зрения», на которую нужно «толерантно» реагировать? Нет, это война.
Ещё листал кое-какие исследования по истории советских спецслужб. Не так уж всё было «радужно». Когда твоя страна, вышедшая Победителем из Гражданской войны и прошедшая через голод, разруху и эпидемии, превращается в Военный Лагерь, то ты и живёшь в нём по суровым «законам военного времени». Как бы мы поступили, если бы работали в ОГПУ или НКВД? Мы были бы «гуманистами», ЗНАЯ, что кулаки — убивают, белогвардейские террористы — взрывают и устраивают теракты, а им «сочувствующие» на заводах — намеренно ломают дорогую (за неё платили золотом и пшеницей!) технику, спецслужбы и разведки стран Запада очень даже «активны»? На западной границе СССР, вспомните, какое было жуткое, с постоянными провокациями, перенапряжение. А русские эмигранты в Харбине, где был, в том числе, и реальный боевой центр, который вёл войну с СССР?
Когда устраивались процессы над «бухаринско-троцкисто-фашистами», то это было... в принципе... правдой, так как сам дядюшка Троцкий за кордоном реально двинулся рассудком и чуть ли не открытым текстом призывал к вторжению в СССР, чтобы после свержения «изверга-тирана» Сталина уже самому стать «истинным вождём-ленинцем». Разведки и спецслужбы стран Запада разве не интересовались троцкистами? Было и такое. Даже нацисты с ними «общий» язык нашли, а французские троцкисты умудрились даже в войсках Ваффен-СС «обнаружиться».
Насчёт Королёва тоже не всё «однозначно». Сергей Павлович, согласно кое-каким документикам, далеко «не случайно» оказался за решёткой. Правда это или нет, но он, якобы (якобы!), был замешан в растрате колоссальной денежной суммы, выделенной на исследования. К тому же он чуть ли не сознательно тормозил некие государственные заказы в пользу собственных экспериментов, но, как говорится, «за государственный счёт». Была какая-то статья по этому поводу. И в НКВД Королёва отнюдь не воспринимали как гения, а как растратчика и саботажника. Логично? Вполне, если смотреть глазами чекистов, которым были предоставлены факты, причём документально подтверждённые.
Однако мы имеем факты.
1. Подлинная элита, способная обозначить пути развития страны - Флоренский, Устрялов, вернувшиеся евразийцы - были расстреляны, а других (Лосев, Карсавин, Лев Гумилёв) гноили в лагерях. Что мы получили на выходе? Мы получили воспитанных в сталинской школе и сталинских вузах Горбачёва, Ельцина, Алиева, Шеварднадзе, а также Евтушенко и подобных диссидентов. Почему их так воспитали? Потому что вбивали в головы дубовый материализм вплоть до марризма и мичуринщины, гнобя истинных мыслителей и философов.
2. К концу 30-х была почти целиком уничтожена Церковь как организованная структура. Сносы храмов и расстрелы священников продолжались до 1941 года включительно. Заодно уничтожались и другие конфессии, не только православие. В половине СССР вообще не было ни одного храма. В РСФСР не было ни одного монастыря. Из архиереев к 1941 году на свободе остались 4 человека от РПЦ без права собираться вместе, от других религий по 1 человеку. 90% расстрелянных или заморенных в лагерях священников и епископов не имели никакого отношения к антисоветской деятельности. Чем все закончилось? 22 июня и открытие храмов на занятой немцами территории напугало Сталина настолько, что курс развернули на 180 градусов!
О Королёве, в частности, пишут, что в заключении по его делу говорится о том, что он, пардон, фактически «наколол» государство на сумму 120 тысяч рублей и нагружал казённые производственные мощности откровенно «левой» работой. Тем сам саботируя конкретный государственный заказ. Если память мне не изменяет, то Королёв с единомышленниками разрабатывали торпеды. Так был ли Королёв, будущий гений советской космонавтики, «случайной жертвой режима»? Историки и сегодня спорят по этому поводу.
И опять же. Если бы Королёв, допустим, сгинул бы в лагерях, то так ли уж «накрылась» наша советская космонавтика? Ракетные разработки велись и другими специалистами. У Антона Первушина есть несколько книг по истории ракетных разработок в СССР. И «альтернативные» космические проекты тоже были, включая и ракеты-носители и даже орбитальные станции. Возможно, что не СССР первым бы сделал шаг в космос, а США, но всё равно советский космический корабль рано или поздно был бы выведен на орбиту. Если не в 1961 году, то в 1965-м. Или даже в 1970-м. Вероятно, что динамика космических исследований была бы совершенно другой. СССР, скажем, только бы делал баллистические ракеты и пытался вывести спутники на орбиту, а США и Советский Союз боролись бы за право первого пилотируемого полёта.
Макс, в тех условиях ты бы как поступил? Ты знаешь (именно знаешь!), что завтра на твою голову полетят бомбы — англо-французские, польские или немецкие. Ты будешь отнюдь не о «русской философии» думать, а думать, как сделать добротное орудие, танк, автомат или новейший бомбардировщик. Техническая наука в СССР была отличная. Новатор на новаторе! С немцами в 1920-х так вообще была дружба и планы гигантские, если бы не кретин Гитлер.
Террор против Церкви был именно продолжением Гражданской войны. Плюс появилась «сталинская железная молодёжь», которая не в храмы шла, а в университеты, в институты, ехала на стройки сталинских Пятилеток. И если бы не Великая Отечественная война, то именно эта бы пассионарная молодёжь двигала бы Историю дальше. Сталин совсем не напрасно опасался церковной «контрреволюции», так как за рубежом действовала РПЦЗ, которая была средоточием белой эмиграции и союзником фашистских режимов. Когда нацисты начали открывать храмы на оккупированных территориях, то Сталин, естественно, увидел возвращение именно «зарубежников», а также «катакомбников» — то есть убеждённых, ненавидящих фанатично, врагов Советской власти.
И тогда он сделал ставку на сергиан. Так и было восстановлено патриаршество во главе с Симанским.
Восстановил, так как пришлось пойти наперекор «диамату» и «истмату», где классовая борьба и отрицание примирения (то есть вне радикального революционного процесса) противоположностей ставились во главу угла. Читал тут именно сталинские пособия по диамату/истмату. Там шикарно описаны критика Плеханова, Бухарина, Деборина, Троцкого. «Механицистов», «неогегельянцев» и «неокантианцев» мочат — будь здоров! Даже на «фашистского идеолога» Шпанна, как сие не удивительно, ссылки есть!
Сталинская «официальная» философия — это, в самую первую очередь, беспощадная классовая борьба государства Диктатуры Пролетариата, где не может быть никакого примирения и соглашательства, так как это прямой путь к «идеализму» и «иррационализму».
И «сергианство» однозначно никакой особой роли не играло, ибо Церковь должна была исчезнуть навсегда вместе со всеми «враждебными» классами. Да, в экстремальных условиях войны с Церковью пошли на соглашение, так как внезапно обнаружилась качественно ИНАЯ, а именно традиционно-консервативная, социология и ИНАЯ психология. Люди пошли в храмы и стали молиться перед древними образами, а в не в ленинские уголки, чтобы в ПСС найти «рецепт спасения». 
"Атеистов не бывает в окопах под огнем"(ГрОб).
Отредактировано Каждан2018 (2019-08-21 16:08:54)
Как показала практика, без Королёва у Глушко и других инженеров двигатели даже не работали.
Внезапное желание продолжить гражданскую войну спустя 15 лет после её окончания - это бред полнейший. Напротив, сталинская конституцияконституция 5 декабря 1936 г. дала всем "бывшим" равноправие, положив конец дискриминации по признаку сословий и гражданской войны. Однако реалии 1937 года означали, что равноправие священномучеников, крестьян и кровавых чекистов времён гражданской проявилось в том, что расстреливали одной кучей первых, вторых и третьих.
Итоги? Я настаиваю, что часть репрессий сам Сталин признал ошибочными и отказался от них между 1938 и 1943 годами, но часть нанесла долговременный ущерб, лишив страну ее истинной элиты (вторая волна истребления, после первой волны 1917-22 годов) и воспитала поколение будущих разрушителей Советского Союза. В то время как поколение строителей СССР, сталинское поколение само было продуктом воспитания консервативного режима 1880-90-х годов.
Равноправие бывших само по себе означало что будет сопротивление команды 20-ых годов вплоть до попыток смещения Сталина. Поэтому 1937-ой-1938-ой гг когда было покончено с Тухачевским Якиром Гамарником Бухариным Рыковым Томским Ягодой и иже с ними как раз после конституции 1936-ого и стали жизненно необходимы. Другого выхода уже не было.
Отредактировано Каждан2018 (2019-08-21 17:19:09)
Обычно я спорах о советской власти за Алексея и против Максима и Голдаева. Но в вопросе о Королеве согласен как раз с Максимом.
Конституция 1936 года была, безусловно, величайшим прорывом. С этим никто не спорит, но и отменять жёсткое классовое государство диктатуры пролетариата никто не собирался. Да, кто-то из «бывших» получил гражданские и избирательные права, но отнюдь не прежний статус. Репрессии 1937 года, как Елисеев пишет, были во многом вынужденно-упредительной мерой, когда, к трагическому сожалению, под удар попали и «правые», и «виноватые». Церковь же, если судить по официальной идеологии и социологии сталинской эпохи, должна была занять место чего-то дремучего, отжившего, ветхого. Ходят туда старички и старушки — и замечательно! А пионеры и комсомольцы должны победным маршем идти по Красной Площади и прыгать с парашютом!
Есть ещё и социология 1930-х годов, которую досконально разобрали, как это не парадоксально, вражины в книжной серии «История сталинизма» с участием «Мемориала». Да, были «бывшие», получившие права, но они всё равно оставались «бывшими», ибо совершенно другое молодое поколение пришло и оно фанатично верило в «светлое большевистское будущее».
«Поколение разрушителей», как мне видится, появилось как «отрицательный отбор», истоками которого были и гибель пассионарного поколения «героев-идеалистов» на фронтах, и отвратительное качество людей, которые шли в ВКП(б) отнюдь не из «идейных», а вполне себе карьерных соображений. Публика сия громче всех орала: «Да здравствует Великий Сталин!». И потом она же горланила: «Слава тебе, дорогой наш Никита Сергеевич!». 
Их дети орали "Дорогой наш Леонид Ильич слава тебе" ну а внуки-"Дорогой наш Михаил Сергеевич слава тебе".Так дерьмократы и появились.
Дерьмократы ведь оказались внуками сталинских коммунистов а то и красных ветеранов Гражданской Войны.Самый хрестоматийный пример-то как внук Аркадия Гайдара оказался Егором Гайдаром.
Если тезисно.
1. 600 тысяч бессудных расстрелов точно не было, их выдумали в 80х чтобы выставить русских народом вертухаев и стукачей и морально оправдать власть олигархов над ним.
2. Скорее всего прав Балаев в этом вопросе, по крайней мере приказ 000447 это стопроцентная фальсификация. Тройки не имели права в мирное время давать более пяти лет и до восьмидесятых никто не говорил что его тройка осудила на 10, 25 лет или что кого то расстреляли по приказу тройки. Многие так называемые приказы о репрессиях просто бредовые. Как НКВД ленобласти пишет на Соловки в Северный Край провести расстрел без суда 1200 человек и возлагает это на 1й спецотдел (БУХГАЛТЕРОВ ).
3. Но и 45 тысяч за два года это серьёзно и не могу понять тебя Алексей с тотальной апологией. Да, тотальной демонизации Сталина быть не должно. Но говорить что мол всех новомучеников, Клюева, Лосева, Флоренского, сменовеховцев за дело репрессировали это за гранью добра и зла.
Должна же быть какая то конфессиональная и идейная солидарность и идентичность. Считать себя православным и евразийцем и оправдывать репрессии против православных и евразийцев это ненормально.
А без суда расстрелять за два года людей ненамного меньше военных потерь первой мировой если это предположим было - это реально тирания и война на свой народ.
И считать что такое было и оправдывать - аморально. Либо этого не было, либо это было и так нельзя. Две единственные нормальные позиции. Потому из сталинистов в России можно нормальный диалог вести всего с двумя группами.
Движением имени антипартийной группы 1957 года и движением " Прорыв". Потому что у них позиция моральная, что бессудные расстрелы да ещё в таких масштабах недопустимы.
Ну а из рубрики про Лосева убери.
Движение Имени Антипартийной Группы 1957-ого года-это А.Китаева движение.
Но у А.Китаева позиция-"этого не было".У него нет позиции "Да было и так не токмо что не нельзя а можно и нужно".А вот у Ильинова такая позиция есть.
Могу сказать про себя что я-сталинист.Но извините не там где дело касается ареста таких людей как академик Королев.Потому что для меня Сталин ценен как государственник.И я не могу его одобрять там государству наносился прямой вред.Ломать челюсть человеку без которого Гагарин не полетел бы в Космос-это антигосударственничество и вредительство и правильно Ежова к стенке поставили.И с Максимом в том что в итоге было выращено поколение разрушителей СССР я согласен.Я признаю Жукова как Маршала Победы но тк он помогал Хрущеву против Молотова Маленькова и Кагановича мне всё-таки ближе Рокоссовский который в это же время защищал Берута от Гомулки за что и был отправлен в отставку.Пока Рокоссовский сидел в Китае в качестве посла при Чан Кайши переждал все репрессии Власов.
Ну а кто такой Власов пояснять излишне.И символом чего он является вместе со своей трехцветной тряпкой позорный день которой завтра опять празднуется тоже пояснять излишне.
Ну и посадка Туполева была вредительством
Без бомбардировщиков ТУ чтобы мы делали?У люфтваффе "Мессеры" будь здоров были.
Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » А.Китаев просил выложить