mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Группа Ур


Группа Ур

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

http://nordlux.org/images/product_images/popup_images/100_0.jpg
Открыт предзаказ на третью партию, первые две были сметены.
http://nordlux.org/2019-10-04--evola-ur--predzakaz.html

Отредактировано Francesco (2019-10-17 21:48:40)

0

2

Я тут Кондратьева читаю. Про оккультные группы фёлькиш самых разных, подчас противоположных друг другу направлений. У каких-то из них была непосредственная связь с масонством, у каких-то нет. Так вот, для Германии это было примерно то же самое, что "Ур" для Италии.

0

3

mahtalcar написал(а):

Я тут Кондратьева читаю. Про оккультные группы фёлькиш самых разных, подчас противоположных друг другу направлений. У каких-то из них была непосредственная связь с масонством, у каких-то нет. Так вот, для Германии это было примерно то же самое, что "Ур" для Италии.

По фёлькише Вы эксперта Кондратьева (с чем не спорю и надеюсь, что он жив) читаете, а по "Ур" что? На основании чего параллели?

Да и параллели странные, ибо источники фёлькише и "Ур" совершенно разные. Фёлькише - это этнография плюс теософия плюс "откровения родовой памяти" плюс масонство (но только как организационная структура и только в "Германенордене"). Группа "Ур" - это вовсе не организация, а в трудах авторов, группировавшихся вокруг журнала, нет ни теософии, ни "откровений", ни фольклора-этнографии. Но есть алхимия. Которой у фёлькише не было. И ещё одно, возможно, важнейшее, отличие. Фёлькише видели в "народе" ценность (собственно, название говорит об этом), а представители "Ур", наоборот, был подчёркнуто элитарны.

0

4

По "Ур" - не считая ваших же групп ВК - я читал Хансена (биографию Эволы) и "Путь киновари" самого Эволы.

Отличия Германии от Италии и так общеизвестны. Но я провожу аналогию между той функциональной ролью, которую играл фёлькиш-оккультизм в Германии и которую играл мнимо-"древнеримский" оккультизм в Италии. Разумеется, друг на друга они похожи ничуть не более, чем германцы на римлян, даже если Эвола и мечтал о союзе Двух Орлов.

0

5

mahtalcar написал(а):

По "Ур" - не считая ваших же групп ВК - я читал Хансена (биографию Эволы) и "Путь киновари" самого Эволы.

В Контакте я веду только группу нашего школьного выпуска и там явно нет никаких материалов про группу "Ур". У Хансена и в "Пути киновари" тексты не приводятся. Помимо вышедшей книги, есть переводы Зеленцова.

Вы ж традиционалист, и разница между алхимией, о которой описано в упражнениях "Ур", и реконструкцией "арманов" и всех остальных разницу должны понимать.

mahtalcar написал(а):

мнимо-"древнеримский" оккультизм в Италии

Как всегда, прошу пруфы. Приведите пример любой "древнеримской" практики в материалах "Ур".

mahtalcar написал(а):

Эвола и мечтал о союзе Двух Орлов

Это политические воззрения Эволы. А Регини не мечтал. А нормальных (аполитичных) людей в "Ур" было ещё больше. И приплетать сюда политику как бы вообще странно. То есть Ваша логика такова: "в Германии были фёлькише, поэтому Эвола в Италии решил возродить Древний Рим"?

0

6

Не "поэтому", а эпоха такая была в Европе. Аналогичные движения во всех странах.

0

7

mahtalcar написал(а):

Не "поэтому", а эпоха такая была в Европе. Аналогичные движения во всех странах.

Да? Ну давайте поподробнее.

1. Примо де Ривера, стало быть, древнетартесскую религию возрождал.
2. Моррас друидические церемонии проводил.
3. Кодряну хоронил Моту и Марина под песнопения во славу Залмоксиса.

Продолжать?

0

8

Я не владею информацией о том, какой неоязыческий оккультизм был в Испании.

Моррас отстаивал греко-римское язычество вообще.

Почитателем Залмоксиса был Элиаде, из трудов которого Вы это имя наверняка и узнали.

0

9

mahtalcar написал(а):

Я не владею информацией о том, какой неоязыческий оккультизм был в Испании.

Моррас отстаивал греко-римское язычество вообще.

Почитателем Залмоксиса был Элиаде, из трудов которого Вы это имя наверняка и узнали.

Каким бы ни был "неоязыческий оккультизм" в Испании, но Франко и Примо де Ривера были католиками.
"Отстаивающий греко-римское язычество вообще" Моррас отчего-то создал ярокатолическую "Аксьон Франсез".
Не говоря уже о православных Кодряну и Элиаде (Элиаде писал, открою секрет, не только про Залмоксиса).

Проблема в том, что миф об "оккультном и языческом нацизме" настолько плотно врос в сознание многих, что происходит перенос немецких реалий на все остальные. В Германии религия со времён Реформации (можно и к Гогенштауфенам продлить при желании напряжения интеллекта) стала всего лишь инструментом политики, отсюда и идеи "немецкой церкви", и фёлькише. Чего не могло быть в католических и православных странах. Поэтому мы и не видим (до ньюэйджерского всплеска) повальной неоязыческой моды ни в Италии, ни в Румынии, ни в Испании, ни во Франции. Зато Германия, Великобритания демонстрируют яркие примеры.

Так что проводить какие-либо параллели Ур и фёлькише совершенно некорректно.

P.S. Про Залмоксиса узнали ещё в младших классах из хорошего фильма 1960-х годов "Даки"))) Элиаде был гораздо позже)))

0

10

Из-за язычества Морраса папа римский отлучил "Аксьон франсез" от церкви с 1924 г., отлучение было снято, кажется, в 1938 г.

Кодряну, конечно, был православным исихастом, а вот Элиаде активно участвовал в различных языческих мистериях, что началось у него в ходе поездки в Индию. Я его воспоминания, кстати, читал.

Фёлькише-движения и вообще расистские учения (не только в Германии, но и в Скандинавии) ставили политику на службу своим бредовым идеям о расовом избранничестве арийцев-пневматиков. Политику - на службу своей религии. А не наоборот. Разумеется, в практике Третьего Рейха оккультистам пришлось столкнуться с интересами банальных капиталистов, военных и старой элиты, из-за чего на деле получались всякие непоследовательности.

Ах, вы и Великобританию вспомнили. Ну так там еще интереснее. Кельтское языческое движение там уже с конца 18 века фиксируется, но к началу 20 века в Англии абсолютно преобладала тяга к греко-римскому язычеству. Ср. об этом ряд сочинений у Честертона, Дансени, Льюиса. Именно это их беспокоило, а не германское вотаническое язычество, которое в Англии вплоть до второй половины 20 века оставалось сугубо маргинальным, почти незаметным. Только в наши дни, в XXI веке, Англию захлестнул вотанизм (иногда даже в геноно-эволаистской оболочке, что совсем уж смешно).

0

11

Элиаде писал про Залмоксиса намного раньше, чем вышел фильм "Даки".

0

12

Что касается французов, то их упорно тянет на греко-римское язычество, под которое они пытаются подверстать фрагменты друидизма. Так поступал уже Грасе д'Орсе, но так же поступает и Ален Бенуа.

0

13

mahtalcar написал(а):

Что касается французов, то их упорно тянет на греко-римское язычество, под которое они пытаются подверстать фрагменты друидизма. Так поступал уже Грасе д'Орсе, но так же поступает и Ален Бенуа.

Так поступали уже Валуа

0

14

Какие именно Валуа?

0

15

mahtalcar написал(а):

Элиаде писал про Залмоксиса намного раньше, чем вышел фильм "Даки".

"Даки" вышли в 1967 году. "От Залмоксиса до Чингиз-хана" вышла в 1970 году, "Залмоксис, исчезающий бог" - в 1972-м. В СССР по понятным причинам фильм показали задолго до перевода книги)

mahtalcar написал(а):

Элиаде активно участвовал в различных языческих мистериях, что началось у него в ходе поездки в Индию. Я его воспоминания, кстати, читал.

"Какой бы путь оно не выбрало, современное сознание приходит к православному христианству" - это Элиаде писал в 1927 году (перевод взят отсюда: http://rossia3.ru/ideolog/nashi/ortodoxia). Все мы читали "Посулы равноденствия" и "Жатву Солнцеворота" и знаем, что там нет ничего, про "смену религии" или что-либо подобное.

mahtalcar написал(а):

Фёлькише-движения и вообще расистские учения (не только в Германии, но и в Скандинавии) ставили политику на службу своим бредовым идеям о расовом избранничестве арийцев-пневматиков. Политику - на службу своей религии. А не наоборот. Разумеется, в практике Третьего Рейха оккультистам пришлось столкнуться с интересами банальных капиталистов, военных и старой элиты, из-за чего на деле получались всякие непоследовательности.

А в Италии таких идей попросту не было. Поэтому и говорить о параллелях "Ур" и фёлькише абсурдно. Общего нет ничего.

mahtalcar написал(а):

Ах, вы и Великобританию вспомнили. Ну так там еще интереснее. Кельтское языческое движение там уже с конца 18 века фиксируется

Я об этом и говорил. Что в протестантских странах тяга к неоязычеству имелась, в католических - нет. Но в католических Италии и Испании этого не было. Ну а насколько во Франции "неоязычество" было "языческим", а не герметическим - другой вопрос. На эту тему Антуана-Жозефа Пернети почитайте. Был и вариант искусства или аллегории - но это тоже не "отправление неоязыческих культов".

0

16

mahtalcar написал(а):

Какие именно Валуа?

Анри II, но начал, вероятно, Франциск I

0

17

mahtalcar написал(а):

Ах, вы и Великобританию вспомнили. Ну так там еще интереснее. Кельтское языческое движение там уже с конца 18 века фиксируется, но к началу 20 века в Англии абсолютно преобладала тяга к греко-римскому язычеству. Ср. об этом ряд сочинений у Честертона, Дансени, Льюиса. Именно это их беспокоило, а не германское вотаническое язычество, которое в Англии вплоть до второй половины 20 века оставалось сугубо маргинальным, почти незаметным. Только в наши дни, в XXI веке, Англию захлестнул вотанизм (иногда даже в геноно-эволаистской оболочке, что совсем уж смешно).

Кельтское языческое движение там уже с конца 18 века фиксируется.

Ага, "в полях" – с  Иоло Моргануга (1747 – 1826), но идейная подготовка началась еще на 100 лет раньше.

Только в наши дни, в XXI веке, Англию захлестнул вотанизм (иногда даже в геноно-эволаистской оболочке, что совсем уж смешно).

Еще и вотанизм? В Англии-то? Ой вей, как же там все запущено!

0

18

Именно после 1927 и до 1930 Элиаде жил в Индии. И записал то, чем он там занимался.

Франциск Первый и Генрих Второй культивировали античную, греко-римскую культуру. А вовсе не Эпону и Тараниса.

0

19

Вотанизм в Англии имеет серьезные основания. От англосаксов 5-7 веков остались топонимы с именем Вотана, к нему возводили свой род 6 из 7 англосаксонских династий. Да и среда недаром называется Wednesday (в немецком языке, кстати, имя Вотана не сохранилось в названии среды).

Приход викингов в 9 веке ещё сильнее подчеркнул эту линию в Англии. В 19 веке Карлейль воспевал Одина как реальную историческую личность и образца героя. Ну а в наши дни вотанистов в Англии и Шотландии очень много, возможно, десятки тысяч. Трой Саутгейт яркий пример, но в последнее время больше на слуху кружок живущих в Британии поляков-генонистов-вотанистов во главе с Колбушем.

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Группа Ур


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно