Лев
Лев 5:38

    С Днем Победы!Кстати Жертвы Холокоста на иврите не говорили. Все евреи которых убили нацисты на оккупированных территориях СССР говорили на идише. А за спекуляцию на чужой крови сионисты будут наказаны Хашемом. А заодно и за то что загнобили язык тех на чьей крови имеют наглость спекулировать.

Лев
Лев 5:43

    Ну и за геноцид палестинцев тоже потому что сама постановка вопроса о том что за Холокост надо создавать Израиль на крови палестинцев предусматривает что это палестинцы жгли евреев живьем в печах Аушвица. А с немцев тем самым ответственность снимается.
    Покойный Примаков в книге "Египет. Время президента Насера" писал почему Гитлер был выгоден сионистом и что общего между ним и ними. Ну что ж. Значит с ними будет то же самое что и с ним. Всех Амманов-и физических и духовных-со времен Пурима постигает одна и та же участь.

Йоэль
Йоэль 12:44

    Ну, на тему "романа двух врагов" о связях сионизма и нацизма есть множество работ по-английски, в частности Zionism in the Age of the Dictators Ленни Бреннера. На идише довольно много написал про это историк Михоэл Астур в "Истории Фрайланд-лиге" ("Лиги свободной земли". В годы войны известный революционер Исаак Штейнберг вел переговоры с голландским правительством о создании автономии для 40000 еврейских беженцев в Суринаме, нечто вроде южноамериканского Биробиждана, но в 1943 году сионисты приложили все усилия для саботажа этого проекта. Типа, пусть лучше евреи гибнут, но не едут в Суринам вместо Палестины.

Лев
Лев 12:53

    Голландия же от Испании отделилась так что голландские евреи-это сефарды. И если Биробиджан-с идишем то Суринам был бы с ладино. Но сионисты и ладино тоже гнобят.Все еврейские языки кроме "иврита".

Йоэль
Йоэль 12:53

    Гитлер сейчас еще более выгоден сионистам. Пока евреев убивали, сионисты все-таки лишились миллионов потенциальных сторонников этой идеологии, а сейчас Гитлер стал универсальным пугалом, с помощью которого можно доить бабки из ни в чем не повинных современных немцев и т.п.

    Кстати, подавляющее большинство сионистов - протестанты специфических англо-саксонских толков, которые изначально сионизм и придумали, чтобы сослать евреев из Европы на Ближний Восток в качестве колонизаторов и форпорста Запада, а заодно вызвать, по их теории, апокалипсис и второе пришествие Христа. Из-за этого и возникает иллюзия мирового сионистского заговора. На самом деле, хотя сионистское лобби пытается влиять где только можно, основная сила в том, что 100 миллионов протестантов в США это проект одобряют именно потому, что сами же его и придумали. Традиционные иудеи отнеслись к сионизму резко отрицательно, и внедрить его удалось только за счет ассимилированных евреев-западников типа Герцля.

Лев
Лев 12:56

    Диспенсациализм. Тот самый о котором Дугин писал в Дороге к Армагеддону

Йоэль
Йоэль 13:00

    Просто Суринам был тогда голландской колонией на грани объявления независимости, и голландское правительство было не против туда отправить еще 40000 европейцев.

    Что касается голландских евреев, то уже в 17 веке там была крупная ашкеназская община, которая постепенно смешалась в сефардской. В Амстердаме были в 18 веке крупнейшие издательство книг на идише, по сей день встречаются носители особого западного диалекта идиша. Плюс к тому, в начале 20 века там поселилось множество евреев из Восточной Европы.

    В Англии когда-то еврейская община была тоже сефардской, но теперь почти сплошь ашкеназская, в США - тоже, в Аргентине, на Кубе и большинстве прочих стран Латинской Америки - тоже ашкеназская или 50/50.

Лев
Лев 13:03

    Йоэль Матвеев
    Просто Суринам был тогда голландской колонией на грани объявления независимости, и голландское правительство было не против туда отправить еще 40000 европейцев. Что касается голландских евреев, то уже в 17 веке там была крупная ашкеназская община, которая постепенно смешалась в сефардской. В Амстердаме были в 18 веке крупнейшие издательство книг на идише, по сей день встречаются носители особого западного диалекта идиша. Плюс к тому, в начале 20 века там поселилось множество евреев из Восточной Европы. В Англии когда-то еврейская община была тоже сефардской, но теперь почти сплошь ашкеназская, в США - тоже, в Аргентине, на Кубе и большинстве прочих стран Латинской Америки - тоже ашкеназская или 50/50.
    На самом деле кроме Суринама Гайаны и Французской Гвианы вся Латинская Америка-бывшие Испания и Португалия Так что там большей частью сефарды В Португалии не было 02.08.1492 поэтому все первопроходцы Бразилии были сефардами

Йоэль
Йоэль 13:04

    Про первопроходцев никто не спорит. Но к началу 20 века ситуация резко изменилась.
    Аргентина, Уругвай, Куба, Бразилия стали крупными центрами культуры на идише, хотя старые сефардские общины (меньшинство еврейского населения к тому времени) пополнялись эмигрантами из Турции, Греции и Балкан.

    Культура на ладино продолжала и продолжает по сей день развиваться в Турции и в Сиэтле (один из немногих городов США, куда массово съехались греческие и турецкие сефарды). В Латинской Америке сефарды почти поголовно перешли на обычный местный испанский.

Лев
Лев 13:11

    Турция-то конечно. 2-ого августа 1492-ого года сефарды просто переплыли Гибралтар. И с присоединением Магриба к Османской Империи все изгнанники из Испании оказались в ее составе автоматически.

Йоэль
Йоэль 13:13

    Надо еще заметить, что хотя евреи Северной Африки перемешались с сефардами еще до изгнания евреев из Испании, поэтому сами считают себя сефардами (кроме берберских, это особый этнос), их традиционный язык - еврейские диалекты магрибского арабского. Хакетия, сильно арабизированный диалект ладино, был в ходу только кое-где на севере Марокко.

    К слову, сами сефарды называют свой язык джудезмо, спаньолита, еврейско-испанским или просто испанским. Ладино - искусственное название. Там называется старинный перевод Библии, а не живой язык.

Йоэль
Йоэль 13:18

    Опять же, в данном случае речь идет не об истории, а о современном быте или недавнем прошлом. На сегодня единственная газета частично на сефардском языке Şalom выходит в Стамбуле. И единственное ежемесячное приложение El Amaneser - там же.

Йоэль
Йоэль 13:25

    А крупнейшим исследовательским центром ладино стал несколько лет назад Сиэтл. Профессор Дэвин Наар, очень энергичный активист языка, собрал крупную библиотеку и открыл единственную в мире серьезную программу по изучению сефардского языка. Сам он, кстати, избегает искусственного слова "ладино", хотя на сайте у них оно фигурирует, поскольку прижилось уже в обиходе. Но не у самих носителей языка...

Лев
Лев 13:50

    Потому что в Стамбуле-потомки тех самых сефардов которых турки в 16-ом веке из Магриба привезли.

Йоэль
Йоэль 15:18

    Нет-нет, не из Магриба. Почти сразу из Испании.

Лев
Лев 18:26

    Потому что к тому времени Магриб уже был османским.

Отредактировано Каждан2018 (2020-05-10 18:29:58)