mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » Необходимость традиционного международного конланга.

Необходимость традиционного международного конланга.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

К несчастью многие антиглобалисты эсперантисты, надеюсь искренне ошибшиеся.
Сам вопрос законен, нужен какой то международный язык который не будет ни для кого национальным, зато выучив его люди смогут свободно развивать свои языки, диалекты и иные идиомы.
Эсперанто
1. Открыто бесовский язык, открытый в состоянии транса. 2. Слишком завязан на романскую группу. 3. Искусственно упрощён.
Квенья и синдарин наоборот намолены святым человеком, но они уже крепко связаны с фентези.

Вывод. Надо монголорусский язык за 3-4 года основательно проработать с грамматикой и хотя бы 10 тыс леммами и начать его пропагандировать.
Назвать его уже актуальнее будет " Евразийский язык".

0

2

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54119
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:31:51

Монголорусский язык слишком сложный, он годится для торжественных публикаций, но не для живого общения. Для международного языка нужна определенная простота все же. Квенья и синдарин имеют то ограничение, что добавление новых слов будет неканоничным нарушением лексики Толкиена.

Для западных языков перспективнее латынь (на базе средневековой, с новыми словарными добавлениями), тем более что такие проекты уже суть. Но чтобы охватить лексику и фонетику восточных языков, действительно нужно нечто вроде МРЯ, но с упрощённой фонетикой.

0

3

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Вообщем то если делать картинки с голосовым аппаратом, то любой звук можно быстро освоить, и полузвонкие, и аппроксиманты, и щелевое Д, и " Р китайское" , и lж-л'ж и.т.д.

0

4

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Да, я намеренно для международности усложнил фонетику.
Полузвонкие и придыхательные - китайский, корейский, монгольский, немецкий, шотландский.
W - китайский, корейский.
W аппроксимант ( соответствует Б не в начале слова) - испанский, греческий.
Д щелевое между гласных - испанский.
Х хриплое - испанский, кельтские, монгольский.
Г фрикативное - южные и западные русские диалекты.
К воронье - тюркские, арабский.
Р парусообразное - китайский.
Р картавое - валлийский, мокшанский.
Р'ж' - чешский.
Рр - испанский.
Lж-Л'ж - Монгольский, в оглушённом варианте - валлийский
Шепелявые мягкие С и З - некоторые говоры русского Севера
Позиционная среднерядность У и О - полугармонизм
А огубленное - татарский, венгерский.
Н альвеолярное - армянский.

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (2020-08-12 08:45:16)

0

5

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Письменность оптимально - тенгварица, но не знаю как сделать мою расширенную тенгварицу.

0

6

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54119
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:31:51

Дело в том, что в каждом языке набор фонем ограничен (и обычно внутренне логичен). Ни один человек не управится с языком, в котором сотни фонем со всего мира введены без особой даже регулярности. Надеюсь, хотя бы кликсов в МРЯ нет.

0

7

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Так логика то есть, фонем меньше, чем аллофонов и они позиционно обусловлены.

0

8

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54119
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:31:51

Вот огубленность А я бы убрал. Она никак не влияет на смыслоразличение.

0

9

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Фонем согласных ( именно фонем) Б В Г Д Ж S S' З З' Й К Л Л' М Н Н' П Р Р' С С' Х Хв Ц Ч Ш Щ ( Торн и Ед, Кг, Гортанная смычка это в заимствованиях). Всего 26. Аллофоны. Для Б 2 для Д 2 для Л 2 для Л' 2 для  П 1 для Р 4 для Р' 3 для Т1. Всего 41 согласных звуков.
Гласные фонемы А Ѣ Ѧ Ѫ И Е Ь Ъ Ы О У ( Ꙟ Ӧ и Ѵ в заимствованиях ) 11 фонем.
Аллофоны Å О среднерядное У среднерядное, Ы слабое. 15 гласных звуков.
Итого 37 фонем и 56 звуков, все аллофоны систематизированы.

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (2020-08-12 10:30:15)

0

10

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Так и в татарском она не фонематична.

0

11

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Вот в кавказских языках по 35-40 именно фонем согласных бывает.

0

12

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54119
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:31:51

15 гласных звуков - это жуткий перебор.

0

13

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Ну так в ССЯ 12 было и ничего.

0

14

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54119
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:31:51
Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Гласные фонемы А Ѣ Ѧ Ѫ И Е Ь Ъ Ы О У ( Ꙟ Ӧ и Ѵ в заимствованиях ) 11 фонем.
Аллофоны Å О среднерядное У среднерядное, Ы слабое. 15 гласных звуков.

Вот 11 и оставить. А 4 аллофона убрать.

0

15

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Ы слабое (неогубленный Ъ) и в ССЯ было, там 12 фонем и один аллофон.

0

16

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54119
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:31:51

На письме не передавалось и можно НАВЕРНЯКА сказать, что сами носители языка его не осознавали.

0

17

  • Автор: Данiилъ Бондаревъ
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2220
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 5 часов
  • Последний визит:
    2023-01-26 09:37:55

Тогда почему оно в ССЯ и ДРЯ писалось как Ы но дало другое рефлексы в живой речи великоросов?

0

18

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54119
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:31:51

Рефлексы, которые сами носители не осознавали и только филологи зарегистрировали. Но филологи регистрируют даже то, что мы в словах "дом", "том", "лом" произносим О с немножко разными оттенками.

0

Страница: 1

Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » Необходимость традиционного международного конланга.

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно