mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » Проект для Мегрелии и Сванетии


Проект для Мегрелии и Сванетии

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Данный проект вступит в силу после освобождения всей Грузии от атлантизма и установления прочного управления Грузией под контролем России.

***

В связи с тем, что при всех политических режимах Грузия демонстрировала нежелание полноценно сохранять и развивать мегрельский и сванский этносы, их языки и культуру, в целях прекращения принудительной ассимиляции и приписывания мегрелов и сванов к грузинам принимаются следующие положения:

1.1. Создается автономная Мегрелия (в составе России) в составе 7 районов и 2 городов (Зугдиди и Поти) бывшей Грузии и Гальского района автономной Абхазии (в составе России). Также в ее состав присоединяется от Грузии полоса земли до реки Цхенисцкали как восточной границы исторической Мегрелии, включая город Цагери.
1.2. Порты Поти, Анаклии (Редут-Кале) и Ингурская ГЭС как стратегические объекты управляются центральными ведомствами России.
1.3. Создается автономная Сванетия (в составе России) в составе 2 районов (Местийского и Лентехского).
1.4. Судьба Лазики будет решена после изменения границы с Турцией.

2. Численность мегрелов оценивается в 300 тыс. человек (10% от общего числа записанных "грузинами" по последней переписи). Численность сванов в 20-30 тыс. человек (1% от общего числа записанных "грузинами" по последней переписи). Численность лазов оценивается на том же уровне, что у сванов. После проведения реформы и переписи населения эта численность не может быть меньше указанных пропорций.

3.1. Языками делопроизводства, администрации и суда в Мегрелии объявляются мегрельский и русский, в Сванетии сванский и русский. Письменность мегрельского и сванского языков осуществляется на основе грузинского алфавита. Допустимы издания на этих языках в кириллической транскрипции для специальных нужд.
3.2. Грузинский язык разрешается к свободному употреблению, но по истечении переходного периода в 2 года исключается из сферы администрации, суда, образования, делопроизводства. Православные богослужения проводятся на древнегрузинском и церковнославянском языках.
3.3. Мегрелы крайнего востока Мегрелии вдоль реки Цхенисцкали, огрузиненные в ХХ веке, подвергаются переучиванию на мегрельский язык и возврат к своей изначальной идентичности.
3.4. Мегрелы и сваны, оставшиеся в Очамчирском и Гульрипшском районах автономной Абхазии, сохраняют те же права на издание собственных СМИ и собственные школы, которыми они пользуются сейчас. Беженцы 1990-х и 2000-х годов из числа мегрелов и сванов, не совершавшие военных преступлений, смогут при желании вернуться в автономную Абхазию на условиях общего договора об урегулировании последствий грузино-абхазских войн.
3.5. Самурзаканцам как бывшим абхазам, омегреленным в 1840-х - 1920-х годах, предоставляется право выбора собственной идентичности, впервые гарантированное им лично Николаем Первым.

4.1. Запрещается пропаганда грузинского национализма и принадлежности мегрелов и сванов к грузинам.
4.2. Запрещается героизация Лаврентия Берии, Звиада Гамсахурдии, Эмзара Квициани и их подельников.

5.1. Признаются особые наследственные права сванских династий князей Геловани и Дадешкелиани и мегрельской династии князей Дадиани и Чиковани. Их роль в административном управлении Мегрелией и Сванетией будет определена специальным соглашением с центральной российской властью.

0

2

Автором проекта Даниил является?

0

3

3.2. А самих то мегрел и сванов спросили, надо ли даже в делопроизводстве и суде исключать грузинский?
Автономия да нужна, но без таких показательных издевательств.

0

4

Это ничем не лучше писулек НАТОвско эстонских наймитов что мол нельзя считать одним народом эрзянцев и мокшан если там невзаимопонятные языки.
А шиш тут! Решили мокша и эрзя что один народ два языка их право.
Мегрелы и сваны тоже просто хотят на своём языке говорить, а отделения от Грузии не хотят.
Абхазы уже во время съезда в  Лыхны на съезде до всяких там войск госсовета хотели кровавую чистку устроить.
Осетины вот да, им отказываются признавать автономию и потому они имеют право на сопротивление. А абхазы повязали себя кровавыми злодеяниями против простых местных жителей. Кстати куда подевалась половина русских Абхазии?

0

5

Осетинам и армянам только территориальные автономии в Грузии дать надо. Азербайджанцам только культурную. Сванский и мегрельский языки государственными признать.

0

6

Этот шовинизм по отношению к единоверцам каинов грех и ничем не лучше идей нацистов из всяких " грузинских легионов" кто хотят всех армян и осетин из Грузии выгнать.
Не надо повторять ошибок Сталина потакавшего зоологическому панславизму что до Судет и Силезии.

0

7

Грузины, китайцы и мордва - многоязычные этносы. Нормальное явление.

0

8

Мокша и эрзя имеют разные языки и пишутся отдельно. Это исторический и лингвистический факт. Последствия советской принудиловки и "укрупнения" одних и "раздробления" других нужно ликвидировать.

Мегрелов и сванов НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЛИ, им ни разу не дали даже шанса самоуправляться. Россия как центральная власть обязана дать им шанс. Равно как оградить латгалов от латышизации, а сету и южных эстов от северноэстонизации, карел - от финнизации и т.д.
Изъятие грузинского языка из официального обращения (при его полном разрешении, конечно, в частном обращении) - единственно возможная мера, которую Россия может предпринять ради спасения мегрелов и сванов от грузинизации. Не забудем и геополитический аспект: грузины столько раз изменяли России, что их выход к морю надо по максимуму отрезать.

Абхазы не уничтожали местных мегрел в Абхазии. Там и сейчас мегрелы составлять 25% всего населения Абхазии! Львиная доля изгнанных грузин - колонизаторы советских времен, понаехавшие из собственно Грузии (и прав распоряжаться там у них быть не могло, как и у понаехавших в ХХ веке в Арцах и Нахичевань азербайджанцев). Местных мегрел никто не трогает. Сваны, да, слишком запятнаны бандитскими полевыми группировками и потому в итоге банды Квициани ушли из Абхазии. Но сванов очень мало.

0

9

Если разделение 500-1000 лет назад, как у русских и поляков, считать этническим, тогда мокша и эрзя разные этносы. Тогда "мордва" - такое же общее название, как "славяне".

Мегрелы и сваны безусловно не являются грузинами ВООБЩЕ НИ В КАКОМ отношении, кроме политического (многовековое проживание в грузинских царствах). А что древнегрузинский был языком литургии - так церковнославянский язык литургии не делал молдо-валахов русскими, или русских болгарами и сербами. А разница между мегрелами, сванами и грузинами вот реально примерно как между русскими и румынами, или русскими и литовцами. В случае сванов даже как между русскими и немцами. Расхождение мегрелов и лазов с грузинами - 2500-3000 лет назад. Расхождение сванов с ними всеми - 3000-3500 лет назад.

Китайскими субэтносами считаются те приблизительно 7 этногрупп, устные языки которых разошлись в эпоху смут 3-6 веков. Однако бай - отдельный этнос с отдельным языком, не считающийся китайцами. Потому что бай - это те, кто еще при Хань отделился от остальных китайцев.

0

10

Не надо потакать панславизму, пантюркизму, панфинноугризму - и панкартвелизму тоже. Желание приписать мегрелов и сванов к грузинам столь же преступно, как если бы мы хотели румын и литовцев записать в русские.

0

11

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Кстати куда подевалась половина русских Абхазии?

Как и русских Армении - уехали в 90-е из-за нищеты и войны. Вины абхазов и армян тут нет. Они сами жертвы перестройки.

0

12

Для проекта надо пояснить, что понятие "республики" мы полностью упраздним. Вместо "республик" будут автономные области и районы по образцу КНР.

0

13

Те же латгальцы нигде например не требуют убрать латышский из делопроизводства. Это грубое вмешательство в определение народа.
Сами Мегрелы хотят просто свободу свой язык употреблять, а не разделения.

0

14

Вообще если бы сохранился смешанный славяно-валашский язык где 40 процентов славянских слов и предположим что вся Румыния к России бы присоединилась и определились бы как русские то да, и румыны бы были русскими.

0

15

Чтобы непоняток не было ясное дело что всю Грузию надо к Социалистической Советской России присоединить на правах Автономной Страны.
Территориальное устройство - Союзный округ ( ему равнозначны автономные страны, в Великороссии округи Центральный, Северный, Южный, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Дальний Восток, на Малой Руси Восток, Центр и Запад, Белорусь один округ. Автономные страны - Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, Молдавия, Литва ( Эстония и Латвия будут разжалованы до автономных земель).
Потом Земля ( Автономная Земля) потом повет ( автономный повет) и гмина ( автономная гмина). Плюс культурные автономии.
Внутри автономии можно создавать автономии русских и нетитульных меньшинств.

0

16

Халху можно тоже присоединить на правах Автономной Страны.
Со Средней Азией кроме Казахстана там отдельный вопрос. Слишком большая разница накопилась, возможно пусть будут там отдельные евразийские социалистические государства.

0

17

Собственно вот вопросы по Абхазии
1. Любят говорить " мы из СССР в отличие от Грузии не уходили, так что сепаратистами были не мы". Только вот Абхазия что за социализм боролась в 1992-1993 годах? Там разве Сталина не очерняют и панчеркесизм не проповедуют?
2. Какой геноцид грозил абхазам в 1988 году когда уже в Лыхны было 30 тысячное сборище?
3. Сравнивать с Карабахом тут совсем некорректно. Ладно даже предположим надо было ради мира выселить новопоселённых грузин. Ну так сделали бы гуманитарные коридоры как в Карабахе. Но нет, наоборот бомбили аэропорт во время эвакуации.
4. Все убитые грузины поимённо перечислены, всё вырезанные сёла известны. Кто за это ответит? А войска госсовета как раз убивали в основном местных мегрел.
5. Понятно что все раскольники как Аплиа так и " священная митрополия" как благословлявшие кровавые злодеяния иноверцев против христиан совершенные христоотметники и заслуживают проклятия. ГрузПЦ реально беспрецедентно милосердна что не предала анафеме этих полуязычников.

0

18

6. Зачем было сбивать гражданские самолёты?
7. Почему власти Абхазии одобряют панчеркесский вандализм на Кубани?

0

19

Замечу что я предельно объективен и как раз по Южной Осетии на стороне осетин. Они вот действительно защищались от геноцида и имеют право на гуманитарное отделение.

0

20

В Южной Осетии памятники Сталину стоят и они имеют право говорить " мы из СССР не выходили". А какое право имеют фашисты из Абхазии, прославляющие бандитов мухаджиров, справедливо депортированных из России говорить что то про СССР?

0

21

Вот по Гальскому району поименный список. http://scara.gov.ge/ru/2010-07-05-08-39 … 21-27.html
Почти все фамилии на -А -Ия.
На Дзе и Швили особо нет.
Вот такое вот " неистребление" мегрел.

0

22

Убитых 1274. Из них 74 фамилии на Дзе и 43 на Швили. То есть убивали именно местных мегрел.

0

23

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Вообще если бы сохранился смешанный славяно-валашский язык где 40 процентов славянских слов и предположим что вся Румыния к России бы присоединилась и определились бы как русские то да, и румыны бы были русскими.

Не были бы. Но и ситуация несравнима. Мегрельский и сванский языки не смешанные, а сами по себе. Ну скажем - сколько бы славянизмов ни было в литовском или немецком, но это отдельные языки.

Латгалы подвергаются репрессиям, но при возможности говорить свободно - хотят жить с русским и латгальским языком, без латышского.

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Территориальное устройство - Союзный округ ( ему равнозначны автономные страны, в Великороссии округи Центральный, Северный, Южный, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Дальний Восток, на Малой Руси Восток, Центр и Запад, Белорусь один округ. Автономные страны - Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, Молдавия, Литва ( Эстония и Латвия будут разжалованы до автономных земель).
Потом Земля ( Автономная Земля) потом повет ( автономный повет) и гмина ( автономная гмина). Плюс культурные автономии.

Это надо отдельно обсуждать, не в этой ветке. Я за приближение к территориальному делению КНР.

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Любят говорить " мы из СССР в отличие от Грузии не уходили, так что сепаратистами были не мы". Только вот Абхазия что за социализм боролась в 1992-1993 годах? Там разве Сталина не очерняют и панчеркесизм не проповедуют?

Да, вплоть до 1991 года абхазы выступали за сохранение СССР, ходили с портретами Ленина и Горбачева, пока в этом был смысл. Когда Грузия в марте 91-го не стала проводить референдум за сохранение Союза, абхазы явочным порядком голосовали за Союз.
Чтобы панчеркесизм проповедовали в Абхазии на государственном уровне - такого нет.
Сталин сделал Абхазии столько неспровоцированного зла, что абхазы имеют полное право обижаться. Но при этом дачу Сталина на озере Рица сохраняют.

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Какой геноцид грозил абхазам в 1988 году когда уже в Лыхны было 30 тысячное сборище?

Совершенно очевидный. Когда из 500 тыс. населения было 250 тыс. грузин, в основном понаехавших, и уже в 1988-м в Грузии звучали лозунги времен нациста Жордании. В Абхазии хорошо помнили, что такое грузинская геноцидальная власть 1918-21 годов. На руках Жордании и Ко кровь русских, абхазов и осетин.

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Но нет, наоборот бомбили аэропорт во время эвакуации.

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Зачем было сбивать гражданские самолёты?

Это делали именно грузины и в первую очередь грузины! Это военное преступление Шеварднадзе.

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Понятно что все раскольники как Аплиа так и " священная митрополия" как благословлявшие кровавые злодеяния иноверцев против христиан совершенные христоотметники и заслуживают проклятия. ГрузПЦ реально беспрецедентно милосердна что не предала анафеме этих полуязычников.

Виссарион Аплиа - настоящий пастырь Христов, и подлежит прославлению так же, как греческие, сербские и проч. священники, кто благословляли борьбу против турок, босняков и латинян. РПЦ признает Виссариона, контактирует с ним, его принимал Патриарх Кирилл, с ним дружит Тюренков.
Впрочем, и грузинский патриарх Илия II принимал Виссариона, встречался с ним и никаким "преступником" его не считал.
Но ГПЦ так и не покаялась в шовинизме, филетизме. Деятельным свидетельством такого покаяния должна стать деканонизация грузинских раскольников и русофобов, которые ГПЦ объявила "святыми", а мы этого не признаём.

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Убитых 1274. Из них 74 фамилии на Дзе и 43 на Швили. То есть убивали именно местных мегрел.

Мегрел было в Абхазии тысяч 100, из них и сейчас 75 тыс. спокойно живут в Абхазии, имеют свои газеты на мегрельском языке и т.д. В Гальском районе 99%, в Очамчирском 55% населения.
То есть абхазы не убивали мирных мегрел, а только тех (немногих!), кто сам стал убивать абхазов. Разумеется, и в Гальском районе такие были. Это именно те, кто воевал.

Что касается фамилий, то у восточных грузин из Картли тоже часто фамилии на -ани. Китовани и Иоселиани - кровавые палачи Абхазии - не мегрелы, а тбилисцы.

0

24

Пенсионеры и женщины тоже воевали?

0

25

Мегрел в Абхазии 46 тысяч, а было до войны действительно 100 тыс. То есть чистки были и только партизанская война спасла.

Отредактировано Данiилъ Бондаревъ (2020-11-27 22:55:04)

0

26

Мегрельские фамилии на А и Ия. Ани это либо восточные грузины либо сваны.

0

27

Бежали из-за нищеты многие. И русские, и мегрелы, да и сами абхазы бежали. Когда до сих пор мегрел 25% населения Абхазии и они имеют культурную автономию, о каких чистках может идти речь? Не было их. Конечно, те мегрелы, кто сам стал воевать, бежали вынужденно. Но, видимо, их было не очень много.

0

28

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

Пенсионеры и женщины тоже воевали?

А почему нет? На любой войне обычно они вместе со всеми идут участвовать в этнических чистках.

0

29

Данiилъ Бондаревъ написал(а):

прославляющие бандитов мухаджиров, справедливо депортированных из России говорить что то про СССР?

При чем тут СССР? В СССР порицалась политика царизма и было в ходу определение старой России как "тюрьмы народов".
Что до преступлений абхазской стороны во время войны, не стоит забывать, что немалая их часть на совести людей из северокавказских республик(Конфедерации Народов Кавказа), например, там отметились Гелаев с Басаевым, Гелаев, кстати, впоследствии оказался на стороне грузин, которые ему все простили и воевал уже против абхазов. В любом случае, таких войн без эксцессов не случается.

Отредактировано А.Голдаев (2020-11-28 22:45:07)

0

30

Гелаев при прямой поддержке Шеварнадзэ против нас воевал в Чечне!

0


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » Проект для Мегрелии и Сванетии


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно