Хорошо написано - емко, дельно.

Наиболее ранние ее варианты не арабские, а армянские, сирийские и прочие христианские. В исламской традиции существует многовековой спор, имеет ли смысл отождествлять Зул Карнайна с Александром Македонским. Многие считают, что не стоит, поскольку в ряде хадисов он путешествует между мирами и вообще ведёт себя как сверхъестественная фигура. Впрочем, он и в христианских легендах путешествует под водой, общается с говорящими деревьями, летает в небо на орлах и т.п.

Однако, только в еврейской рукописи 12 века фигурирует слово "Артания". Причем в другом списке того же текста - "Аркания".

И эта легенда - столь же (опосредованно) еврейская, сколь и персидская (есть в "Шахнаме"), и русская ("Повесть временных лет", повесть "Александрия"), и всякая прочая. Мифы и легенды по определению никому конкретно не принадлежат, будучи надвременной реальностью, но у разных народов, в разные времена и в разных вариантах раскрываются в несколько разных формах. К примеру, одной из важнейших составляющих позднесредневековой литературы ашкеназских евреев являются рыцарские романы артурианского цикла.

В данном случае, как я сказал в своем выступлении, еврейская рукопись - перевод с арабской, та - с латинского сочинения неаполитанского пресвитера 10 века, та, по всей видимости, - с более старого арабского варианта, но другого, а тот - неизвестно откуда, поскольку вообще утерян. И ссылку на 18 суру Корана я, разумеется, дал.

Отредактировано Pohjolainen (2021-08-15 16:21:10)

Сказанное выше, конечно, относится не только к мифам и легендам. Каждый среднеазиатский народ заявит, что плов - их исконное блюдо, причем именно их плов - самый-самый. И с точки зрения своей наличной бытовой культуры все будут правы. И испанцы, и албанцы, и провансальцы, и даже жители карибских островов заявят об аналогичных блюдах то же самое. То, что плов пошел исторически из Индии, а название - изначально дравидийское, заимствованное иранцами через санскрит, - совсем другая перспектива. Узбекский плов от этого не перестанет быть узбекским. Можно спорить, произошла испанская паэлья от латинского слова "сковорода", или всё-таки, через арабский, от иранского плова, но от этого она не перестанет быть испанской. Если нечто является присущим тому или иному народу, от этого не становится "вовсе не присущим" какому-то другому. Аксиома исключения третьего тут не работает. Она вообще мало где работает, по большому счету. )

Отредактировано Pohjolainen (2021-08-15 17:08:35)

Те артанцы о которых Фомин писал вряд ли были знакомы с еврейством А вот с арабским миром очень даже Рюрика в Славию призвали в 9-ом веке Те эти племенные славянские союзы-Артания Славия Куяба-7-ой-8-ой вв.И как раз седьмой век-время появления Халифата Аббасидов со столицей в Багдаде К востоку от Багдада Иран к северу от Ирана Закавказье и от Каспийского Моря вверх по Волге устье Оки и вверх по Оке Рязанское Поочье Именно таким маршрутом арабские путешественники 7-ого-8-ого веков добирались до Артании это от них стало известно что она вообще есть и это на них ссылки в книгах Фомина Если открыть его книгу то они будут первые о ком там будет написано

Проделав до Артании столь дальний путь(Багдад-Иран-Закавказье-Каспий-Волга-Ока) арабы вполне могли счесть что это где-то у черта за куличиках так что неудивительно что Искандер Зулкарнайн туда гогов с магогами и выкинул. А эта легенда у них могла появится потому что до Багдада Александр Македонский дошел и там сохранились о нем легенды.

Ну, это если не считать Коран священным текстом, где записана реальная история, реально свершившаяся с неким Зул Карнайном. Не обязательно с известным нам Александром и не обязательно в известном нам сегодня мире...

Однако, к сказанному мною на Чтениях это не относится. Я просто рассказал о конкретной рукописи, ее предположительной истории, и интересных ассоциациях Гиркании.

Отредактировано Pohjolainen (2021-08-15 20:59:42)

Которая на севере Ирана. Т.е.Империи Ахеменидов которая была завоевана Македонским.

Ещё раз: в данной рукописи Артанией или Арканией именуется Гиркания. Это прикаспийский север современного Ирана. Но буквально в следующей строчке эти места ассоциируются с подземной страной орков (именно орков; про Гога и Магога в данном варианте как раз ни слова). Автор приводит искаженную персидскую транскрипцию латинский фразы, которая означает "Борейский хребет", т.е. Урал. Он утверждает, как в стандартном варианте легенды, что Македонский загнал орков "на самый север мира", однако впечатление такое, что эта Артания где-то рядом.

Нет оснований утверждать, что этот еврейский писатель жил в Халифате и что-то знал про персидские рассказы об Артании. Именно персидские. Очень многие средневековые арабские авторы на самом деле персы, включая большинство известных путешественников 9-10 веков. Но центром еврейских переводов с арабского в 12 веке была вообще-то южная Франция и Испания. Составителя интересовало само житие Александра Македонского, который у евреев испокон веков, ещё со времён самого Македонского, считается значимой фигурой. В эту рукопись включены также древние талмудические сказания о Македонском.

Короче говоря, Артания может быть просто синонимом Гиркании (Варкана, Горган). Однако, поскольку окрестности Гиркании очень значимы как для зороастрийцев, так и для некоторых шиитов, ее могли "перенести" на север Каспия и сделать легендарной столицей русского княжества. Им более, что иранские народы даже сами иранцы порой путали со славянскими из-за заметного сходства культуры и языков.

Кстати, к северу от Каспия есть ряд топонимов, напоминающих Артанию. Например, Астрахань. По одной из версий, от тюркизированного зороастрийского названия легендарного дракона, которого обычно помещают в спящий вулкан близ Гиркании.

Что касается означенной рукописи, интересны здесь не евреи, но сам факт появления там этого слова. Хотя изначальным вариантом может быть Аркания, тоже интересное название. Как я уже отметил, автор опирался на неизвестную арабско-персидскую рукопись, а та была переведена с латинской. Латинская известна во многих списках, там написано Hyrcania. Загадочным образом получилось, что в процессе редакции этого текста там появилась Аркания/Артания (маршрут именно такого искажения мне трудно представить), и этот вариант сохранился именно у еврейского автора. По крайней мере, по-арабски, по-персидски и по-сирийски мне ничего выгуглить пока не удалось.

Это что касается исторических фактов. О  сакральной географии отдельный разговор.

Отредактировано Pohjolainen (2021-08-16 09:20:01)

Могу даже сказать почему у евреев Македонский значимая фигура. Он когда проходил через Иудею при разгроме Империи Ахеменидов не стал навязывать иудеям культ Зевса. Просто договорился с ними что они всех детей которые родятся в этот год назовут Александрами(все еврейские Александры-это Македонские в том числе и Мегриш) а за это им будет оставлена свобода совести. После раздела его империи между диадохами все переменилось. Селевкидская Сирия отвоевала Иудею у Птолемаидского Египта а дальше начался курс Антиоха на насильственную эллинизацию иудеев. И уже в ответ на этот курс было восстание братьев Маккавеев.

Это одна из основных причин, да. Но внуки и последующие потомки Маккавеев, что интересно, сами же занялись насильственной эллинизацией, внедрением по-гречески рационально заточенной и усеченной версии иудаизма. А вот Александра вспоминали всегда с уважением и его имя по сей день совершенно традиционно для иудеев. Плюс к этому, на почве общего для средневековья увлечения, как нынче бы сказали, фэнтези, легенды о говорящих деревьях по имени Луна и Солнце, о нисхождении Македонского в страну гномов, об изгнании им орков, о путешествии к вратам земного рая и т.п. были очень популярными во всей Европе, в том числе и у евреев (есть популярные жития Александра и на идише) и на Руси (несколько более приземленная повесть "Александрия").

Отредактировано Pohjolainen (2021-08-16 19:33:43)

Дивбойз "Политическая история Парфии"
Иоанн Гиркан Александр Яннай Гиркан Аристобул и Антигон-это была династия Симона Маккавея. Из всех братьев единственный кто не погиб в войне с Селевкидами

Их история-это
1)Индийский падишах который подарил их одному из шахов Ахеменидского Ирана. 1000 человек которые стали их предками.
2)Александр Македонский который нашел их в разгромленной Империи Ахеменидов и взял их с собой против Пора. Они пошли с ним чтобы вернуться на Родину но Пор победил и тогда они с ним ушли на его родину и с тех пор жили на Балканах. В Греко-Македонском Царстве Римской Империи Византии приняли самоназвание ромалы и так до 29-ого мая 1453-его года.
3)Влад Цепеш Штефан Чел Маре и Матеуш Корвин к которым они бежали став мадьярскими румынскими и молдавскими. Польска рома перебрались из Венгрии в Польшу тут Ягайло женился на Ядвиге как раз в 15-ом веке и в состав Польши вошли Литва с Украиной так польска рома и стали предками украинских сэрвов.
4)То как им не повезло когда все правители Юго-Восточной Европы-Хорти Тиссо Бандера Павелич Борис Антонэску-стали союзниками Гитлера. По Вирту оказалось что они гондванические обезьяны раз они у индоариев были рабами а если бы не были индоарии бы их не дарили как вещь. Отсюда и гитлеровский геноцид цыган в странах их проживания.
5)И то как все эти режимы обрушила Красная Армия после чего была отдельная история цыган в СССР 1945-ого-1985-ого гг. И частью этой истории был назначенный Брежневым директор Театра Ромэн Николай Сличенко(украинский сэрв) который умер в этом году.

Династия Симона называлась Хасмонеи А династия Антипатра Фазаэля и Ирода-Иродианская