mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » О близком сходстве нартского осетинского и скандинавского эпоса


О близком сходстве нартского осетинского и скандинавского эпоса

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Крупнейший финно-угрист Напольских рассматривает точные совпадения осетинского эпоса с Эддой и считает, что причиной стали контакты готов и аланов.

http://onomastics.ru/sites/default/file … .3.034.pdf

0

2

Которые вместе громили Римскую Империю

0

3

Дине выслал Это само собой разумеется

0

4

Готы и аланы вместе участвовали в походе Алариха Гунны аланов сдвинули с Кавказа и те пошли по Черному Морю к границам Византии около которой кочевали готы Остготы там и остались Византия приняла их в свое подданство и отправила возвращать Италию став правопреемницей официально упраздненной Одоакром Западной Римской Империи Вестготы и аланы поднялись вверх по Дунаю спустились в Италию из Австрии и Аларих стал первым кто разграбил Рим Затем они поднялись во Францию(тогда Галлия) и спустились в Испанию где было создано Вестготское Королевство Галлию у них отбили франки Британию-англы и саксы а дальше в Испанию спустились вандалы пришедшие в Галлию вместе с франками Аланы к ним присоединились и они вместе оставили Испанию вестготами а сами пошли в Северную Африку Там было создано Вандальское Королевство после чего  Гейзерих переправился через Сицилию в Южную Италию и оттуда взял Рим второй раз И уже после второго раза Рим не смог оправится Италию наводнили различные германские племена и вождь одного из них-Одоакр-сместил Ромула Августула После победы остготов над Одоакром было создано королевство Теодориха Великого.

0

5

Кавказ оказывался на всех маршрутах вовремя всех нашествий от границ Китая через Среднюю Азию и с гуннов это только началось Аланы были завоёваны Чингисханом а дальше Батый с Кавказа двинулся вдоль Черного Моря на Киевскую Русь первая битва Батыя с русскими князьями ведь на Калке была а не на северо востоке Из за того что аланы стали подданными Золотой Орды им пришлось воевать за Тохтамыша против Тамерлана который их и вырезал Кто из них уцелел спрятавшись в Горной Осетии от Тимура Хромого те и стали предками осетин

Отредактировано Каждан2018 (2021-12-23 12:54:31)

0

6

Аланы были патриотами Кавказа и они не стали оседать ни в одном из варварских королевств Западной Европы Они вернулись и жили у себя пока не пришли Чингисхан и Тамерлан Они закавказские арии были и пришли ещё из Аркаима по той самой стрелке на которую Йоэль Матвеев указывал

0

7

Часть аланов ушла с вестготами и осела в той области, которую назвали Гот-Алания, или Каталония.

0

8

Точнее осталась в Вестготском Королевстве когда остальные аланы ушли с вандалами

0

9

Вот сенсационная археологическая находка в соседней к нам Липецкой (Лейпциг, ага?) области.  ;) 

*На раскопках в Липецкой области найдено готское христианское погребение V века*

Липецкие археологи и подумать не могли, что обычная археологическая разведка обернется рядом уникальных находок, о которых заговорят мировые исследователи прошлого. В первый день раскопок у села Ксизово Задонского района археологам попался рыболовный крючок XII века. А 27 июня на глубине двух метров было найдено погребение 2-метрового мужчины 30-40 лет, датируемое V веком нашей эры и выполненное в традициях захоронения христиан-готов германского племени: могила ориентирована по сторонам света.

Руководитель Фонда научного краеведения Липецкой области Игорь Козмирчук, который участвует в раскопках совместно с экспедицией института археологии РАН, говорит, что, возможно, это захоронение одного из первых христиан на территории Черноземья. А значит, христиане на липецких землях жили задолго до крещения Руси в X веке.

Несколькими днями ранее буквально в 10 метрах от места погребения гота была обнаружена не менее любопытная могила. В деревянном коробе на глубине где-то 50 сантиметров нашли останки молодой девушки лет 15-ти в позе роженицы. Рядом с ней находился человеческий череп, тоже предположительно подростковый.

«Обряд погребения девушки, скорее всего, был связан с языческим культом плодородия ранних славян, – продолжает Игорь Козмирчук, – которые специально закапывали умершего неглубоко, чтобы через 2-3 месяца разрыть могилу и удалить часть костей. Иногда из тех соображений, чтобы покойник не беспокоил жителей этого света».

Анализируя традиции погребального обряда найденных захоронений, ученые не исключают, что на землях современного Ксизово в 5 веке нашей эры располагалось гуннское ханство, объединившее воинственных кочевников разных национальностей: германцев, вестготов, славян – предков основателей древнерусского государства. Поселения небывалых для тех времен размеров – десятки гектаров земли – держались на Липецких землях не более 40 лет. Их дальнейшая история — пока для археологов загадка.

Прошлогодние раскопки дали науке гуннского воина, в погребальной утвари которого кроме оружия нашли стеклянный кубок. Нынешние привлекут не меньше внимания научной общественности, поскольку в ближайшее время в Ксизово планируется начать раскопки еще целого ряда древних погребений, в изучении которых берется помочь чешский антрополог Яна Главова. Ее в «городке» ждут в июле.

Источник: https://drevo-info.ru/news/801.html

0

10

*Готичные находки Липецкой области*

Первые христиане появились на территории современного Черноземья еще за пять веков до крещения Руси. Пока это только гипотеза. Появилась она в результате археологических раскопок недалеко от села Ксизово Липецкой области. На глубине двух метров было найдено хорошо сохранившееся захоронение, датированное пятым веком. Его уникальность заключается в расположении скелета - головой на север. Подобная традиция в то время существовала у воинственного древнегерманского племени готов.

Действительно ли найденное захоронение воина принадлежит культуре готов-христиан, предстоит установить ученым-антропологам. Университеты Москвы и Санкт-Петербурга уже направили сюда своих ведущих специалистов, и здесь же работает один из лучших антропологов мира Яна Главова.

Прежде ни одного готского захоронения в Черноземье найдено не было. Эта находка поставила перед учеными сразу несколько загадок. "Это скелет взрослого человека, на котором лежат еще два детских скелетика. Как они сюда попали, это тяжело объяснить сейчас. Взрослый человек, наверное, мужчина. Ситуация, конечно, очень интересная, потому что такое мы не часто находим", - говорит Яна Главова.

На завершение экспертизы антропологам потребуется не менее двух недель. Но подтверждением первоначальной гипотезы ученых служит еще одна находка - так называемый топор Франциска. Этим оружием с четвертого века пользовались древние германцы и франки. "Это боевое оружие для ближнего боя и метательного боя пятого века, - рассказывает руководитель Фонда краеведения Липецкой области Игорь Козмирчук. - Он имел более длинный вид, большие размеры, узкую прорезь для того, чтобы его можно было бросать".

Такие топоры археологи находили и в Европе. Для Липецкой области это настоящая сенсация. В 40 могильниках были еще обнаружены артефакты, характерные для эпохи великого переселения народов. В прошлом году здесь откопали захоронение вождя гунов, а рядом с могилой гота обнаружили еще и останки молодой девушки, предположительно, славянки. Тут же - монгольские кольца и браслеты.

У ученых появилось даже предположение, что на месте современной Липецкой области могло существовать гунское ханство, объединившее воинственных кочевников разных национальностей: германцев, вестготов и древних славян. Что стало с этим мини-государством дальше, пока для археологов загадка. Раскопки еще не закончены.

Александр Ревунов

Источник: https://credo.press/69423/

0

11

А вот и аланы в Воронежской области!  :cool:

*В Воронежской области обнаружили уникальное захоронение древних аланов*

Находки археологи нашли у села Берёзовка в Воробьёвском районе. Уникальные захоронения предков современных осетин – аланов обнаружили археологи в Воробьёвском районе. У села Берёзовка, по словам специалистов, расположено целое древнее кладбище из двух десятков курганов. Археологи вскрывают сразу два древних захоронения. На глубине больше двух метров их ждёт настоящий сюрприз. Вместо ожидаемых могильников бронзового века – в катакомбах обнаружены останки древних аланов. В одном из курганов, видимо, захоронена принцесса кочевников. После смерти женщину накрыли алым плащом с драгоценной застёжкой – фибулой. Влад Квасов, студент ВГПУ: «Фибула – она сама по себе непростая, она римская. То есть здесь прослеживается какая-то связь либо с римлянами, то есть, возможно, торговля, обмен или военный трофей». Буквально в двух десятках метров от могилы принцессы найдены останки вождя древних аланов. Воин ростом почти в два метра, как оказалось, имел очень маленькие ступни – тогда было модно носить на ногах специальные колодки. Рядом со скелетом останки жертвенного животного.
София Кучма, студентка ВГПУ: «Скорее всего, это ноги овцы или козы, их в то время приносили в жертву. Хоронили важного вождя или главнокомандующего, потому что здесь найден нож, его найдена сбруя, которую уже вытащили». Конская сбруя – главный признак захоронения аланов. Только предки современных осетин хоронили умерших вместе с украшениями лошадей. С помощью металлоискателя удалось найти знаменитые фаллары – бронзовые изделия, покрытые серебром. Их надевали лошади на грудь. А также наносники, кольца и серебряные колокольчики. Археологи уверены, эти предметы принадлежали кочевым племенам древних аланов. Валерий Березуцкий, руководитель археологической экспедиции: «Оказалось это уникальным и неожиданным, поскольку у нас известны аланские погребения, но они бескурганные. Но курганный обряд погребения – это что-то из ряда вон выходящее и это будет для археологов очень интересным». Найденные вещи помогут установить более точную дату захоронений. По словам археологов, это примерно четвертый-пятый века новой эры, время великого переселения народов, когда из-за нашествия гуннов аланы-танаиты уходили на север.

Александра Камынина, Максим Вобленко

Источник: https://news.rambler.ru/other/37497120- … ih-alanov/

0

12

Ну а великий Тур Хейердал ведь именно в этом направлении искал корни народа Одина-Вотана и предков викингов. И написал сенсационную книгу "В погоне за Одином", которая вызвала немало споров и дискуссий: https://books.e-libra.net/read/392168-v … dinom.html

Итак, «асы» (в славянском и венгерском «ясы») — это одно из названий народа алан, сложившегося на рубеже новой эры как конфедерация родственных скифо-сарматских племен во главе с воинственным союзом, вышедшим из степей Центральной Азии. Политически история скифов, сарматов, асов-алан может быть представлена и как последовательные этапы истории так называемых северных иранцев — особой ветви индоиранцев (ариев), занимавших в 1-м — начале 2-го тыс. южные районы нашей страны. «Алан» — закономерная скифо-сарматская форма древнеиранского самоназвания «aryana» («арии», «арийские»), происхождение имени «ас» не ясно. Нашествия монголов и Тамерлана свели средневековую Асию-Аланию к небольшой территории на Центральном Кавказе. С возобновлением русско-аланских отношений в середине XVIII в. в русском языке взамен забытого славянского имени «ясы» закрепился грузинский вариант названия страны и народа — «Осети» (от «оси» — «асы-аланы»). Из русского языка слова «Осетия» и «осетины» попали и в другие европейские языки. Существует обширная отечественная литература об асах-аланах.

Блестящий русский историк американского происхождения Георгий Вернадский, говоря об Азовском регионе в раннем Средневековье, отмечал сложность четкой дифференциации асо-славян (антов) от асо-иранцев (алан, осетин). По его убеждению, название «Русь», привнесенное пришельцами из Скандинавии и ставшее обозначением славянского народа и государства, первоначально было именем сильнейшего аланского клана «рухс-ас» («светлые аланы»).

Известный итальянский историк Франко Кардини, описавший скифо-сарматское влияние на сферу мифологии и концептуальной религиозности германцев, ставит проблему прародины Одина в широкий контекст культурных заимствований, которыми германцы обязаны народам, жившим в Понтийском регионе между Дунаем и Кавказом: «Источники, откуда можно почерпнуть основные сведения о происхождении Вотана-Одина, — это „Деяния данов“ Саксона Грамматика и „Эдда“ Снорри Стурлусона. Они сходятся на двух фактах: Один обитает в той части света, которая находится на Юге, откуда он и совершил завоевание Севера, употребив все свое магическое искусство».

0

13

Тур. Меня опередил Николай Фомичев, скромный историк из Азовского музея. Он сделал такое же предположение. В его научном труде «Очерки по истории Азова», опубликованном на русском языке в музейных периодических изданиях, название «Азов» тесно связывается с историей асов. Правда, его труд не вышел за пределы региона, но мне дали эту публикацию сразу же, как только началась встреча.

Пер. На русском?

Тур. Да, но прежде, чем получить перевод этого исследования, я узнал, что автор в первую очередь пишет о происхождении названия «Азов» и тесно связывает его с названием «Танаис», которое Снорри упоминает, рассказывая о земле асов. Теперь я получил подтверждение, что это было не только старинное название реки Дон, но и название древнего города, чьи развалины лежат теперь как раз напротив Азова по ту сторону дельты. Фомичев цитирует известного немецкого лингвиста Г. Й. Клапрота, исследовавшего Кавказ в начале XIX в. Труды Клапрота являются единственным источником по ряду исчезнувших кавказских языков. Он связывает название «Азов» с асами, которые, по его мнению, являются также предками осетин. Фомичев цитирует и двух других лингвистов — П. Ульсара и Л. И. Лулье, которые связывали название «Азов» с асами через ныне живущих абхазов.

Фомичев и сам придерживается мнения, что название «Азов» имеет отношение к асам. Ранее город был известен как Ас-ак.  («Ак» означает «белый», и, как прилагательное, оно должно было бы стоять впереди, т. е. «Ак-ас», но нужно было специально выделить слово «Ас», которое составляло главную часть этого названия.) Аланов, предков современных осетин, тоже называли асами, ясами или осами.

Фомичев упомянул также и других исследователей, утверждавших, что здесь, в Азовском регионе, постоянно жили оседлые асы-христиане, в то время как кочевые аланы и их союзники боролись против нашествия монголо-татар как раз в районе дельты Дона. Он также сказал: «Асы и осы — для нас это одно и то же, и употребляются эти слова как раз так же, как вы в Скандинавии употребляете слова „асы“ и „эсы“. Вы тоже говорите, что асы и эсы — одно и то же. Иногда вы пишете, что асы жили в Асгарде, а иногда — в Осгорде. По-русски, город — это название поселения, как вы на своем языке произносите „grd“ или „grd“. „s-grd“ вы по-норвежски произносите так же, как мы сказали бы „Ос-город“, „город осов“…»

Пер. То есть как раз во времена Снорри в Асахейме еще оставались немногочисленные асы.

Тур. Осгорд, должно быть, и есть «город осов». …А ведь таким же образом назвали город эпохи викингов Новгород, куда русские призвали Рюрика на княжение. Он лежит у истоков русских рек, связывающих водные пути из Балтийского в Черное море. «Новгород» означает «новый город», а «Ас-город» — «город асов».

Пер. Независимо от того, имеет ли Азов отношение к колыбели асов, но Ас-ак, или Азов, судя по всему, когда-то был городом асов или их главной крепостью. Он находится как раз там, где Снорри поместил Асгард, или Осгард. Да, в эту логическую цепочку попадает и Яссхейм, где был построен Ракнехауген: он означает не что иное, как «дом ясов или асов».

0

14

Ну вот в ТАКОЙ форме рассуждения "Азов - город асов" - это бредовое фричество. Хотя действительно, возможность прихода Одина из Приазовья всерьез рассматривается в науке.

0

15

Тем не менее, археологические находки в Воронежской и Липецкой областях подтверждают присутствие и готов, и аланов в нашем регионе. И даже больше того - вероятность небольшого гуннского государства-союза в Липецкой области, которое, опять же по данным археологов, населяли гунны, готы и славяне.

0

16

Тур. В. Кузнецов пишет: «И аланы, и асы произошли от сарматов, а те — от древнеиранских племен Центральной Азии, с которыми они связаны генетически».

Пер. Среда обитания асов к востоку от дельты Дона и к югу до страны турок, без сомнения, и есть тот неспокойный район, который описал Снорри. Здесь побеждали то одни, то другие. Вражда сменялась братством с помощью таких простых средств, как обмен заложниками, пока не пришли римляне со своей профессиональной армией и не заставили Одина взять с собой голову Мимира и своих жрецов и проститься с землей асов.

Тур. Европейские историки пытаются убедить нас в том, что асы никогда не существовали, что это вымысел Снорри Стурлусона. А следовало бы изучить литературу о битвах между различными народами Кавказа, которая изобилует сообщениями об асах. Об этом писали путешественники, которые никак не могли узнать об асах от Снорри, жившего в Исландии. Так, английский ученый и монах-францисканец Роджер Бэкон, живший в 1214–1292 гг., т. е. во времена Снорри, писал, между прочим, в своей знаменитой работе «Opus Majus» о битвах народов на Кавказе. Скорее всего, он получил информацию от экспедиции Карпини, которая побывала в Азове в 1247 г. и также состояла из францисканцев. Вот что он писал: «В восточном направлении находятся горы, где живут народы аланы и асы. Они христиане и принимают всех христиан как римского, так и греческого исповедания. Они не схизматики и воюют против татар. А дальше, на восток находится Каспийское море…».

Таким образом Бэкон помещает эти народы в определенное географическое место. Далее Бэкон пишет об асах-христианах. Доктор исторических наук Вера Матузова поясняет, кем были эти асы: «Аланы и асы — племена сарматского происхождения, предки современных осетин…».

В Азове я получил приглашение принять участие в научном конгрессе в Республике Осетия. Приглашение было подписано В. М. Гусаловым, главой республиканского «Центра скифско-аланских исследований». Я узнал, что современные осетины проявляют большой интерес к возможности сотрудничества со скандинавскими учеными, причем интерес этот возник тогда, когда Фритьоф Нансен и профессор Георг Моргенстьерне затронули вопрос о возможном родстве асов и скандинавов.

Я также узнал, что в 1966 г. состоялся конгресс, посвященный проблеме происхождения осетин. Конгресс был организован Академией наук Республики Осетия на Северном Кавказе. В дискуссии по проблеме происхождения осетинского народа приняли участие ученые из пятнадцати российских городов. На следующий год по материалам конгресса вышла книга «Происхождение осетинского народа» под редакцией Х. С. Черджиева. В этой книге в одной из статей «Этногенез осетин по письменным источникам» автор Ю. С. Гаглойти приходит к интересному выводу.

Приведу выдержки из нее: «Анализ письменных источников не подтверждает мнения о существовании якобы двух племенных союзов в земле алан с названиями „ас“ и „алан“ как отдельных этнических групп. Сравнительный анализ армянских, грузинских, византийских, арабских и древнерусских летописей не оставляет никаких сомнений в том, что этнические названия „алан“ и „аорс“ („ас“ — „яз“) — названия одного и того же народа…».

0

17

Кстати, Макс, помнишь у Жана Парвулеско его вдохновенный пассаж про "сталинистский монголо-германский Рейх"?  ;) Красиво, поэтично. Завораживает. Тем не менее, у небезызвестного писателя-фантаста Владимира Щербакова, который тоже искал родину Одина-Вотана и викингов в Парфии и на Кавказе, встречаются мысли, что Асгардов на территории Евразии было несколько и что древнейший Асгард располагался на Алтае. А это явно был "намёк" (пусть даже и "фэнтези") на высоких голубоглазых индоевропейцев Сибири, динлинов, вожди которых звались - "асо" или "ассо", то есть асы!  ;)

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » О близком сходстве нартского осетинского и скандинавского эпоса


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно