mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » !!! ИМПЕРСКОЕ ПОКАЯНИЕ ШИРОПАЕВА !!!


!!! ИМПЕРСКОЕ ПОКАЯНИЕ ШИРОПАЕВА !!!

Сообщений 91 страница 120 из 127

91

ее любимом внуке Кутузов как раз отвоевывал у турок Бессарабию когда его в Царево Займищево дёрнули из за того что Война 1812-ого года началась После Кутузова некрасовцы сдвинулись через Румынию в Болгарию и стали дунайскими но при Николае многие вернулись понимая что Россия доберется и туда тоже При Александре Втором добралась ну а последняя русско турецкая была уже Первая Мировая И после нее сбылся завет Игната:"Не возвращаться при царе" Царя не стало и последние

Отредактировано Каждан2018 (2022-11-26 09:56:06)

0

92

Некрасовцы вернулись в Советский Союз.

0

93

Каждан2018 написал(а):

А кстати идея о том что казаки это отдельный народ который не надо путать со славянскими унтерменшами как раз и была разработана Гитлером и Красновым. Казакия-это их проект и Бандера тоже был за Гитлера поэтому неудивительно что сторонники Казакии сегодня на стороне Украины. Весь вопрос только в том что эти альянсы всегда управлялись из европейских столиц. В 17-ом веке-из Варшавы. В 18-ом-из Стокгольма. В 20-ом-из Берлина. Ну а в 21-ом откуда?Правильно. Из Вашингтона. Ну и из Лондона еще.

Не совсем так. Нацисты просто эксплуатировали эту теорию, видоизменяли под себя, "одарив" казаков "германскими предками". И Краснов тут не первооткрыватель, в межвоенный период в эмиграции часть казаков примкнула к Вольно-Казачьему движению(не помню точно как это называлось), тогда эта идея и получила свое развитие, как-то попадался даже труд калмыка-казака Шамбы Балинова, тоже эмигранта первой волны, обосновывающего отдельность казачьего народа(хотя интересно, как он сам себя мог относить одновременно и к калмыкам, и к казакам, считая последних народом). Но было это и до революции, даже в шолоховском "Тихом Доне" отражены эти моменты.
Ну а Краснов в годы гражданской все же считал союзной державу Скоропадского, что понятно, и тот и другой зависели от Германии, были выходцами из одной среды. Впоследствии же донские казаки участвовали на стороне белых  в освобождении Малороссии от петлюровщины. Но тогда Донским атаманом был уже не Краснов, а про-российский Африкан Богаевский. А на Кубани местный казачий сепаратизм, проявлявшийся и в контактах с Украиной, был подавлен добровольцами. Кто-то не мог этого простить, что еще более способствовало всем этим проявлениям, уже в эмиграции.

Отредактировано А.Голдаев (2022-11-27 16:03:21)

0

94

Петлюровщина как раз и возникла после Версаля когда немцы ушли и Скоропадский без них остался. У Булгакова в "Белой Гвардии" ведь показано взятие Киева петлюровцами в декабре 1918-ого. Белые офицеры-последние кто защищают Скоропадского но они проигрывают бой а дальше начинаются споры о том идти ли на Дон к Деникину или стать красными офицерами и уже в рядах Красной Армии освобождать Киев от петлюровцев. И в моем кстати школьном сочинении по "Белой Гвардии" вопрос задавался о том почему она заканчиваетсяя сразу победой вторых(Мышлаевского) и ничего не говорится о том что первые в августе 1919-ого выдворили петлюровцев из Киева а уже потом их выдворили красные и Петлюру назад не пустили тогда Петлюра ушел к Пилсудскому и когда у Добрармии уже оставался только врангелевский Крым грянула Советско-Польская 1920-ого года.

0

95

Краснов и Скоропадский оба зависели от Германии поэтому один за другого вполне мог воевать против Петлюры еще в декабре  1918-ого. Ну а в августе 1919-ого были уже казаки-деникинцы.

0

96

Каждан2018 написал(а):

Петлюровщина как раз и возникла после Версаля когда немцы ушли и Скоропадский без них остался. У Булгакова в "Белой Гвардии" ведь показано взятие Киева петлюровцами в декабре 1918-ого. Белые офицеры-последние кто защищают Скоропадского но они проигрывают бой а дальше начинаются споры о том идти ли на Дон к Деникину или стать красными офицерами и уже в рядах Красной Армии освобождать Киев от петлюровцев. И в моем кстати школьном сочинении по "Белой Гвардии" вопрос задавался о том почему она заканчиваетсяя сразу победой вторых(Мышлаевского) и ничего не говорится о том что первые в августе 1919-ого выдворили петлюровцев из Киева а уже потом их выдворили красные и Петлюру назад не пустили тогда Петлюра ушел к Пилсудскому и когда у Добрармии уже оставался только врангелевский Крым грянула Советско-Польская 1920-ого года.

https://lit.1sept.ru/article.php?ID=199704301
Сочинение вот.

0

97

1311-ая-это та самая "Тхия" которую я кончал. Но из того что она была еврейская не следует что там не было предмета "Русская Литература". Частью которой был и Булгаков.

0

98

Только Африкан Богаевский был не пророссийский а деникинский. Атаман казаков-добрармейцев которые учавствовали в августе 1919-ого в штурме петлюровского Киева уже через полгода после того как Петлюра сверг Скоропадского который вместе с немцами поддерживал Краснова. И в то время Россий было много. Была Красная Россия и была Белая Россия.
И было два-три правительства Белой России и деникинское было только одно из них. У Колчака-Верховного Правителя кстати-оно тоже было. Поэтому правильно говорить не пророссийских а поддерживающий одной из белых правительств. Были казаки поддерживающие другие белые правительства в частности уральские которые за Колчака воевали. И кстати были и красные казаки тоже несмотря на свердловское расказачивания. Понимаю что тема больная для таких как Голдаев но ведь атаман Примаков тоже ведь был как ни крути.

0

99

Белые которые защищали Скоропадского вместе с ним защищали немцев. Те это как раз типа Краснова белые были. А такие как Богаевский уже были не красновцы а деникинцы.

0

100

Каждан2018 написал(а):

Только Африкан Богаевский был не пророссийский а деникинский. Атаман казаков-добрармейцев которые учавствовали в августе 1919-ого в штурме петлюровского Киева уже через полгода после того как Петлюра сверг Скоропадского который вместе с немцами поддерживал Краснова. И в то время Россий было много. Была Красная Россия и была Белая Россия.
И было два-три правительства Белой России и деникинское было только одно из них. У Колчака-Верховного Правителя кстати-оно тоже было. Поэтому правильно говорить не пророссийских а поддерживающий одной из белых правительств. Были казаки поддерживающие другие белые правительства в частности уральские которые за Колчака воевали. И кстати были и красные казаки тоже несмотря на свердловское расказачивания. Понимаю что тема больная для таких как Голдаев но ведь атаман Примаков тоже ведь был как ни крути.

Богаевский - пророссийский, поскольку был за Единую и Неделимую Россию. Хотя, и Краснов, и Скоропадский впоследствии оправдывали свой сепаратизм тем, что после победы над большевиками хотели вновь объединиться с Россией(Краснов потом еще дважды перевернулся). На самом деле, наверное, так и случилось бы, но не из-за их русского патриотизма, а просто из-за конъюнктурных соображений. Ведь идейными сепаратистами они, в отличие от петлюры и последующих бандер, а также деятелей вольно-казачьего движения, не были.

Отредактировано А.Голдаев (2022-11-27 17:44:43)

0

101

Каждан2018 написал(а):

Белые которые защищали Скоропадского вместе с ним защищали немцев. Те это как раз типа Краснова белые были. А такие как Богаевский уже были не красновцы а деникинцы.

Вспомните "Белую Гвардию" Булгакова, там "белые"(просто русские офицеры) воспринимали Скоропадского просто как меньшее зло по сравнению с Петлюрой, откровенно издевались над этим правителем. Белые в кавычках потому, что никто из них там еще не примкнул к Белому Движению и не факт, что примкнет.

Отредактировано А.Голдаев (2022-11-27 17:45:51)

0

102

А.Голдаев написал(а):

Богаевский - пророссийский, поскольку был за Единую и Неделимую Россию. Хотя, и Краснов, и Скоропадский впоследствии оправдывали свой сепаратизм тем, что после победы над большевиками хотели вновь объединиться с Россией(Краснов потом еще дважды перевернулся). На самом деле, наверное, так и случилось бы, но не из-за их русского патриотизма, а просто из-за конъюнктурных соображений. Ведь идейными сепаратистами они, в отличие от петлюры и последующих бандер не были.

Отредактировано А.Голдаев (Сегодня 14:39:33)

Они были марионетками Германии и таковыми остались и после гражданской войны. Скоропадский был немцами напрямую поставлен а Краснов будет потом воевать за Гитлера.

0

103

Каждан2018 написал(а):

Они были марионетками Германии и таковыми остались и после гражданской войны. Скоропадский был немцами напрямую поставлен а Краснов будет потом воевать за Гитлера.

Ну я-то говорю, что это из конъюнктурных соображений. Одержи белые победу в гражданской войне, они бы свою про-германскую ориентацию утратили бы и отказались бы от всяких сепаратистских поползновений. Ведь в Российской империи им и в голову не приходило стать сепаратистами.

Отредактировано А.Голдаев (2022-11-27 17:50:58)

0

104

А.Голдаев написал(а):

Вспомните "Белую Гвардию" Булгакова, там "белые"(просто русские офицеры) воспринимали Скоропадского просто как меньшее зло по сравнению с Петлюрой, откровенно издевались над этим правителем. Белые в кавычках потому, что никто из них там еще не примкнул к Белому Движению.

https://lit.1sept.ru/article.php?ID=199704301
Про каналью Скоропадского и в моем сочинении упомянуто и там задается вопрос о том почему они сразу к красным побежали даже не успев повоевать за белых. Только потому что бежал каналья Скоропадский?Но по сравнению с Петлюрой то конечно.Евреи тоже воспринимали период от Бреста до Версаля как не самый худший по сравнению с наступившими за ним петлюровскими погромами. И мой прадед моему деду так и написал в 1941-ом что у нас мол о немцах остались не самые худшие воспоминания поэтому не будем эвакуироваться а дождемся немцев и будем надеяться что они такие какие были в 1918-ом. Однако благодаря идеологии национал социализма они были уже другие так мой прадед и погиб.

0

105

А.Голдаев написал(а):

Ну я-то говорю, что это из конъюнктурных соображений. Одержи белые победу в гражданской войне, они бы свою про-германскую ориентацию утратили бы и отказались бы от всяких сепаратистских поползновений.

Краснов утратил бы?Вряд ли. Те которые были готовы ее утратить в 1941-ом году стали оборонцами. Белые оборонцы 1941-ого года-это и Деникин и Бердяев. А Краснов воевал за Гитлера.

0

106

Каждан2018 написал(а):

https://lit.1sept.ru/article.php?ID=199704301
Про каналью Скоропадского и в моем сочинении упомянуто и там задается вопрос о том почему они сразу к красным побежали даже не успев повоевать за белых. Только потому что бежал каналья Скоропадский?Но по сравнению с Петлюрой то конечно.Евреи тоже воспринимали период от Бреста до Версаля как не самый худший по сравнению с наступившими за ним петлюровскими погромами. И мой прадед моему деду так и написал в 1941-ом что у нас мол о немцах остались не самые худшие воспоминания поэтому не будем эвакуироваться а дождемся немцев и будем надеяться что они такие какие были в 1918-ом. Однако благодаря идеологии национал социализма они были уже другие так мой прадед и погиб.

Вроде бы евреи считали, что хуже Петлюры был только Гитлер. Но тогда они не могли предположить, насколько изменились немцы.

0

107

Послевоенные евреи так считали. А довоенные еще не знали чем немцы 1941-ого года отличаются от немцев 1918-ого. Потому что еще не столкнулись с гитлеровской идеологией и Холокостом.

0

108

Каждан2018 написал(а):

Краснов утратил бы?Вряд ли. Те которые были готовы ее утратить в 1941-ом году стали оборонцами. Белые оборонцы 1941-ого года-это и Деникин и Бердяев. А Краснов воевал за Гитлера.

Ну я ж пишу о гипотетической победе Белого движения. Тогда зачем Краснову нужно было бы вообще жить в эмиграции. Хоть Белые его не очень жаловали, но жилось бы ему в России вполне комфортно. Основное, что заставляло его поступать так, как он поступал - это непримиримый анти-большевизм, борьба с ним любыми средствами.А вот Петлюра не стал бы жить в такой России, он бы из-за границы вел бы подрывную деятельность и против нее.

Отредактировано А.Голдаев (2022-11-27 18:00:04)

0

109

За тем что белых было много. Деникин Колчак Юденич-самые основные но на том же Дальнем Востоке были и Семенов и Унгерн на юге России еще Врангель какое-то время командовал уже после отьезда Деникина а до Деникина Корнилов на северо-западе тоже был Бермондт-Авалов Каледин был всех не сосчитать. И мы не знаем кто из них кого вытолкнул бы в эмиграцию после поражения красных. Также как и после их победы была и внутрипартийная драма 20-ых  а после нее еще и процессы 30-ых. Сталин был только одним из большевистских вождей которых было много но он в итоге справился и с Троцким и с Зиновьевым и с Каменевым и с Бухариным. И мы не знаем кто бы с кем справился у белых если бы они победили.

0

110

Каждан2018 написал(а):

За тем что белых было много. Деникин Колчак Юденич-самые основные но на том же Дальнем Востоке были и Семенов и Унгерн на юге России еще Врангель какое-то время командовал уже после отьезда Деникина а до Деникина Корнилов на северо-западе тоже был Бермондт-Авалов Каледин был всех не сосчитать. И мы не знаем кто из них кого вытолкнул бы в эмиграцию после поражения красных. Также как и после их победы была и внутрипартийная драма 20-ых  а после нее еще и процессы 30-ых. Сталин был только одним из большевистских вождей которых было много но он в итоге справился и с Троцким и с Зиновьевым и с Каменевым и с Бухариным. И мы не знаем кто бы с кем справился у белых если бы они победили.

Да тот же Краснов просто от дел бы отошел, писал бы свои романы и воспоминания. Никто бы его и пальцем не тронул. Не все же устраивают такое кровопролитие, как большевики между собой. Тем более, что мы говорим о гипотетической победе, которая могла бы завершиться, в итоге, и восстановлением монархии. Тут уж, кто во что верит...

Отредактировано А.Голдаев (2022-11-27 18:10:25)

0

111

Когда идет гражданская война тогда устраивают все. Она сама по себе особый тип войны потому что она братоубийственна свои против своих а не свои против чужих и от этого у людей срывает крышу. И ведь не только красные и белые. Еще и всевозможные синие зеленые серобуромалиновые. Армий в гражданскую войну было не счесть. И у каждой свой атаман.

0

112

Восстановлением монархии разве что если бы Унгерн победил или Бермондт-Авалов. Но основные белые-Деникин Колчак Юденич-были наследниками февралистов. Корнилов-февралист.

0

113

Каждан2018 написал(а):

Восстановлением монархии разве что если бы Унгерн победил или Бермондт-Авалов. Но основные белые-Деникин Колчак Юденич-были наследниками февралистов. Корнилов-февралист.

Белое Движение постепенно эволюционировало в сторону монархизма. Был Приамурский Земский Собор. Об этом много писал Михаил Назаров.
А Деникин в то время уже не имел влияния.

Отредактировано А.Голдаев (2022-11-27 18:16:04)

0

114

Приамурский Земский Собор Дитерикса был Уже когда Колчак был разгромлен да и Семёнов с Унгерном тоже. В 1922-ом.Даже не в 1921-ом и тем более не в 1920-ом.Вся Сибирь была уже у красных а у белых только тихоокеанское побережье и оставалось И там была последняя белая армия Дитерикса Который был монархистом Из чего не следует что если бы Колчак вместе с Деникиным взял Москву он бы Дитерикса Унгерна и Семёнова подпустил к дележу пирога и дал бы им восстановить монархию

Отредактировано Каждан2018 (2022-11-27 21:12:44)

0

115

Ещё Дроздовский был монархистом

0

116

Всё политическое руководство вокруг Деникина было правомонархическим. Но военная верхушка заигрывала с кадетами и не позволяла политикам проводить свою линию.

0

117

Заигрывала с кадетами еще со времен Корнилова. Который в Феврале был комендантом Петрограда и перешел на сторону Временного Комитета Думы которая была октябристско-кадетской а затем служил правительству Львова где министром иностранных дел был Милюков. После же того как пришло эсэроменьшевистское правительство вместо октябристкокадетского Корнилов поднял мятеж и тем самым зажал Керенского между огнями т.к.большевики за бортом остались и готовились свергнуть Керенского с 3-его июля. Подавляя Корнилова Керенский вооружил Красную Гвардию а она затем против него же и развернулась. И так осуществился Октябрь по итогам которого к власти пришли большевики.

0

118

Т.е.Добрармия изначально была создана прокадетским генералом. И неудивительно что все корниловские военные кадры были прокадетские. И они не пропускали вперед монархистов из политического руководства ВСЮР. Таких как Василий Шульгин например который даже если и взял отречение у Николая Второго был против конкретно Николая а не института монархии.

Отредактировано Каждан2018 (2022-11-28 00:18:37)

0

119

Если бы ВСЮР удалось взять Москву то скорее всего была бы создана военная хунта из этих генералов именно чтобы не допустить восстановления монархии. Скорее всего бы монархистов на фонарях бы вешали рядом с большевиками. Было бы что-нибудь типа тех режимов в Латинской Америке которые в операции "Кондор" учавствовали. Ну или типа франкистов в Испании. Военная республика против коммунистов но именно республика Франко ведь тоже пока был жив никакого Хуана Карлоса не допускал. Ну а дальше передали бы гражданскому правительству из кадетов. Верховный Правитель Колчак скорее всего в президента бы переименовался. Ну и конечно же от Семенова Унгерна и Дитерикса которые ему в затылок дышали пока он из Сибири на Москву шел тут же постарался бы избавится. Еще один исторический пример-хортистская Венгрия. Я же был на Тихани куда Хорти сослал Карла Последнего. И даже в комнате Карла стоял. Обычно правые военные диктатуры убирают монархов. В Румынии тоже Антонеску хотел быть регентом при малолетнем Михае и был бы но тут пришла Красная Армия и Михай от него избавился в союзе с коммунистами. Таких примеров очень много на самом деле можно привести. Китайские все эти Чжан Цзолини и прочие отнюдь не собирались восстанавливать Пу И даже если при них в отличие от Чан Кайши и не мог раскрутится Мао Цзэдун. Пу И восстанавливали только японцы.

0

120

Так ведь Хорти именно белый генерал. Который стал диктатором-регентом в "королевстве без короля" (официально Венгрия при Хорти была монархией с пустым троном).

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » !!! ИМПЕРСКОЕ ПОКАЯНИЕ ШИРОПАЕВА !!!


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно