mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Польско-украинские разборки


Польско-украинские разборки

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Как представляется, гордые паны готовят оккупацию части Украины.
И ни просто используют полный неадекват укро-бандеровцев. Последние возомнили себя пупом земли, к чему их сподвигли западные державы, в основном, США.
Киевский режим уже кусает потихоньку сам Запад.
В связи с этим, было бы любопытно просто порассуждать – чем будет возможная Польша-Украина.
Ну, так, в плане реализации одного из вариантов, который ещё не факт – будет ли реализован.
Итак, представим себе раздел Украины, на который вполне могут пойти некоторые украинские «элиты».
Хотя бы - для того, чтобы обрести некое «новое дыхание» - в условиях краха украинской недогосударственности. Дескать – а вот, теперь мы в ЕС и в НАТО.
Могут сказать – для нас это плохо. Границы НАТО отодвигаются на Восток, что нам очень даже «стрёмно».
Конечно, стрёмно, это будет, несомненно, минус. С большой буквы «М».
Но каждый Минус предполагает и Плюс.
Не получится ли так, что на Западе от наших границ возникнет крайне неустойчивое, внутренне-конфликтное образование. Образование, которое сосредоточится на своих внутренних разборках. А это, «элементарно, Ватсон», нанесёт мощный удар по самой концепции НАТО-ЕС.
Интересно, что тогда будет, некоторым образом, воспроизведена ситуация 17 века. С бесконечными колебаниями «богданов-хмельницких» (неогетманов). Между Польшей, Россией и Турцией.
В любом случае, мы должны достигнуть задачи-минимум. А именно – полностью освободить территории четырёх новых субъектов Федерации.
Это – «внутренняя» цель.
Но достижением этой цели будет достигнута и другая цель – обрушение Украины.
Ибо там, на Украине, этого киевскому режиму (даже постзеленскому) не простят.
А дальше – варианты – один другого интереснее.

Отредактировано Александр Елисеев (2023-08-03 17:04:36)

0

2

Тут я напрямую связываю со ссылкой Пригожина и его ЧВК в Белоруссию. Понятно что преждевременно сходить на экскурсию в Варшаву Пригожину никто не даст И форум Россия-Африка провели чтобы ему напомнить о том что его есть куда девать Но возможно тут вот какой план
1)Пока что мы видим стабильность линии Суровикина Те после Бахмута и удаления Пригожина в направлении на Хромово-Ивановское остановка(а судя по Клешеевке даже откат назад) а наступление там где отступили в период Суровикина-Пригожина Прицел-на проигранную перед назначением Суровикина Харьковскую область движение от Двуречного к Купянску ну и на линии Кременский Лес-Кременное-Сватово которая напрямую примыкает к Купянскому Фронту Названия Серебрянка и Северск даже не фигурируют в сводках а к югу от Донецка фигурируют главным образом Времевский Выступ и в Запорожской Области Пятихатки между Ореховым и Васильевкой ликвидацией Каховского  Водохранилища ВСУ так и не воспользовались
2)Однако если эта линия будет прорвана и падут Харьков Запорожье и остатки Донецкой области то дальше уже будет очередь Днепропетровска Полтавы Киева Чернигова и Сум В этот момент поляки заходят  в Галицию а повод для ссоры с Украиной они ищут  заранее. Тогда ЧВК Вагнер заходит в Зону Отчуждения ЧАЭС и вверх по Припяти на Волынь Чтобы она не досталась полякам

Отредактировано Каждан2018 (2023-08-03 00:12:00)

0

3

От бывшего Каховского Водохранилища и вниз по территории Херсонской области линия идёт строго по Днепру Прорыв всей линии от верховьев Оскола до устья Днепра будет означать падение не только Херсона но ещё и Николаева и Одессы

Отредактировано Каждан2018 (2023-08-03 00:19:39)

0

4

А возможен ли, всё-таки, некий «корейский» вариант, который, нет-нет, да и обсуждается?  :dontknow: Для атаки на Николаев, Одессу и Харьков нужны свежие силы и крах ВСУ, но для Запада это однозначно недопустимо. Контрнаступление украинских войск, конечно, неудачное и с большими потерями, но до полного разгрома — очень и очень далеко. Я не уверен, что нас будут встречать как освободителей, ибо прежней Украины как «УССР» больше нет, она ушла навсегда. Её и украинские националисты истребили, и мы здесь тоже, в некотором смысле, «постарались». И демонтаж герба СССР на щите киевской Родины-Матери — весьма символический и во многом знаковый шаг. Стонать здесь, пускать слезу и негодовать не нужно. Это неизбежная смерть «УССР». А на щите Родины-Матери теперь обязан быть имперский двуглавый орёл, а в городах Малороссии и Новороссии не парторганизации КПРФ нужны и памятники Ленину, но Союзы Русского Народа, организации бабуринского Российского Общенародного Союза и Монархической Партии «Самодержавная Россия». Украина как «Малая Польша» и как вооружённый бастион Запада — вот реальность, с которой мы имеем дело. Есть возрождающаяся Речь Посполитая и Интермариум в союзе с НАТО. С ними и воюем. Всегда украинский вопрос был тесно связан с польским. И он решался, когда в Киеве и в Варшаве пели «Боже, Царя храни!» или сталинский «Союз нерушимый...». Но сейчас Русская Армия не штурмует Киев, нет динамики, и поход на Варшаву — нереален. Советские вожди ушли, но Русский Белый Царь — грядёт!

0

5

Парторганизация КПРФ там-это Борис Литвинов И у него как раз Бенес Айо Который как ни крути воюет

0

6

И насколько, допустим, «эффективно» постоянное «взывание» к Великой Отечественной войне? Тогда ведь была смертельная битва за Украину, но за Советскую, где было «национал-коммунистическое» ядро, впоследствии и возглавившее нынешнюю «незалежную» Украину как наследницу УНР. В 2023 году Украина тесно сомкнулась с Польшей, История сделала неожиданный поворот и вернулась на более чем столетие назад.
Нам не нужна очередная версия «УССР» (хотя и в ней есть немало «полезного», для начала). Но нет и актуальной концепции Малороссии, хотя о Новороссии и Президент открыто говорит, НО... даже представление о Новороссии какое-то неубедительное, размытое, с «ностальгическо-советским» душком и запашком. 
Российская Империя и Русское Царство могут собирать Русские Земли, но вот «Российская Федерация», с «оглядкой» на Ельцина... Впрочем, это и так понятно. Идёт Борьба Смыслов и Идей. Русский Белый Царь — Государь и Хозяин. И власть наша должна идти в этом направлении. К меритократии. К Иерархии. К Традиции. К Империи.

0

7

Мой дед и тогда считал что конкретно Галицию надо отдать в состав ПНР После того как галицаи убили в Николаеве его отца и с украинскими песнями охотились за ним по лесам Белоруссии Без Галиции на Украине и по сей день бы Янукович был Зато можно было бы не включать в состав ПНР немецкие земли Сделать более объёмную ГДР и сейчас бы в составе Германии было бы больше оси и меньше весси А значит были бы более сильны Альтернатива Для Германии и Левые.

Отредактировано Каждан2018 (2023-08-03 13:10:44)

0

8

Каждан2018 написал(а):

Тут я напрямую связываю со ссылкой Пригожина и его ЧВК в Белоруссию. Понятно что преждевременно сходить на экскурсию в Варшаву Пригожину никто не даст И форум Россия-Африка провели чтобы ему напомнить о том что его есть куда девать Но возможно тут вот какой план
1)Пока что мы видим стабильность линии Суровикина Те после Бахмута и удаления Пригожина в направлении на Хромово-Ивановское остановка(а судя по Клешеевке даже откат назад) а наступление там где отступили в период Суровикина-Пригожина Прицел-на проигранную перед назначением Суровикина Харьковскую область движение от Двуречного к Купянску ну и на линии Кременский Лес-Кременное-Сватово которая напрямую примыкает к Купянскому Фронту Названия Серебрянка и Северск даже не фигурируют в сводках а к югу от Донецка фигурируют главным образом Времевский Выступ и в Запорожской Области Пятихатки между Ореховым и Васильевкой ликвидацией Каховского  Водохранилища ВСУ так и не воспользовались
2)Однако если эта линия будет прорвана и падут Харьков Запорожье и остатки Донецкой области то дальше уже будет очередь Днепропетровска Полтавы Киева Чернигова и Сум В этот момент поляки заходят  в Галицию а повод для ссоры с Украиной они ищут  заранее. Тогда ЧВК Вагнер заходит в Зону Отчуждения ЧАЭС и вверх по Припяти на Волынь Чтобы она не досталась полякам

Отредактировано Каждан2018 (Вчера 22:12:00)

К западу от Донецка Авдеевка фигурирует Там все ещё полукотел

0

9

Хорошо, прекрасно, замечательно.  ;)  :sceptic: А может ли сегодняшняя Украина в гипотетическом будущем стать не «Малой Польшей», но неким подобием «Великого Княжества Литовского»? Если, допустим, не было бы идиотической украинизации и появились бы возможности для формирования «альтернативной» русской общины, которая, конечно, не воспринимает Великороссию как смертельного врага, но считает Украину своей родиной? К чему-то подобному взывал публицист и журналист Александр Нойнец, главный редактор портала «Пётр и Мазепа», украинской версии «Спутника и Погрома». Нойнец говорил разумные вещи, за что его, пардон, упёртые селюки-рагули люто возненавидели. В своих статьях и интервью он вспоминал именно Великое Княжество Литовское, где тоже был русский православный народ, но только со своей «спецификой». И у Арестовича иногда конструктивная разумность, нет-нет, да и проявляется в его рассуждениях (скажу даже больше — иногда мне симпатично его «видение» Украины), тогда как пан-атаман Дмитро Корчинский скатился до хуторянского «режь русню».

0

10

Хотя сам Александр Нойнец отошёл от идеи Украины как «альтернативного Великого Княжества Литовского», поскольку нет украинской политической нации, где этнические русские нашли бы своё место и не унижались бы как «москали». Есть и подход к этике деколонизации, в духе Франца Фанона, где русские — это всегда «тираны-угнетатели», тогда как украинцы... «Жертвы» ли они, ибо постоянно взывают к «великому прошлому», подло присвоенному «москалями»? И сегодня украинские националисты прямо говорят — нам нужна Великая Украина, как имперский проект с геополитической экспансией на «дикий Восток». А «москали» обязаны сойти с исторической арены и уступить место «хищной украинской нации». И о каких же тогда «жертвах» речь идёт? «Свидомые» украинцы как «высшая раса» хотят быть завоевателями и господами. За это всегда платить нужно, ибо так (и только так!) все империи и царства строились. И Польша никогда не была «жертвой» и полячишки, сопли «жертвенные» пускающие — всегда лжецы и всегда мрази. Агрессор и хищник, шакал и падальщик. С гимном, с явными реверансами в адрес Бонапарта. Так что за трындёж в духе «за вашу и нашу свободу» вешать нужно, публично. Иначе бить будут, взывая при этом «к совести» и «к покаянию». Сейчас актуален Александр Васильевич Суворов, сжигающий Варшаву и вешающий польскую сволочь.

0

11

Если серьёзно и без эмоций. Демонтаж герба СССР на щите киевской Родины-Матери — это замечательно во всех смыслах, ибо никогда уже не будет возврата ни в «УССР», ни в «СССР». Незачем цепляться за прежние «иллюзии» и «заблуждения», ибо быть теперь нужно реалистами и признавать суровую правду Истории. Утопить в Днепре все памятники Ленину и больной призрак «УССР». Взять из сего всё самое ценное и жизнеспособное, но как строительный материал для Малороссии, Новороссии и Закарпатской Руси.
Всё честно и открыто, без тени лукавства. Вот — недруг, и с ним воевать будем не раз. Даже некий условный «корейский» сценарий — это отложенные войны с польско-украинско-литовским альянсом. Прежние мечтательные «иллюзии» в духе «белые братья-украинцы сокрушат «путинский необольшевизм» и помогут нам, белым русским братьям, в возрождении Русского Национального Государства» — и идиотические, и принципиально лживые. «Русский Добровольческий Корпус», заходивший на Белгородчину, однозначно и не отрицает, что на «освобождение Русского Народа» совершенно не способен. Националистам-ультрас важно покрасоваться в крутой амуниции и с крутыми пушками. А реальный Русский Народ, пусть даже он и заражён «советчиной»... да и фиг с ним, он однозначно не такой «хайповый» и «трендовый».  :sceptic:

0

12

Николай БОГОЛЮБОВ

*САМОДЕРЖЦЫ*

"Но вы – род избранный, царственное
священство, народ святой, люди, взятые
в удел, дабы возвещать совершенства
Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой
свет." (1 Пет. 2 : 9).

Не дано царям лежать в руинах,
Освященный царственный собор
Брань ведёт с великим жидовином,
Покоряя Истине простор.

Не царям быть подданными смерти,
Не для них земного плена гроб.
И под твердью, так же, как над твердью, –
Солнце Духа русских катакомб.

Крест и Небо – это Русский выбор.
Нас ведут путём Царя царей
Князь равноапостольный Владимир,
Самодержец-мученик Андрей.

Для кумиров – глинянные ванны,
Верным Богу – святозарный Рай.
Обоюдоострый меч Ивана
Освящает кроткий Николай.

Сколько б враг землёй моей ни правил,
Будет вновь побоище хазар...
В Русском стане венценосный Павел,
Богатырь-держава Александр.

Из сборника "Умереть за Россию!", 2001 г.

0

13

Вот как раз занятная статья о роли Польши и почему она втянула Украину в свою орбиту. С Польшей будем воевать неизбежно. Придётся, таки, сжигать Варшаву и вспомнить исторические уроки Александра Васильевича Суворова.  ;) С Богом, господа!

Джордж Фридман

*Geopolitical Futures: Польша как великая держава*

В моей книге «Следующие 100 лет», опубликованной в 2009 году, я утверждал, что в ближайшие десятилетия Польша станет доминирующей державой в континентальной Европе. Несколько политических и военных чиновников, кажется, наконец пришли к этой идее. Совсем недавно министр обороны Великобритании Бен Уоллес подписал с Варшавой новое двустороннее соглашение о стратегическом партнерстве до 2030 года. Во время подписания Уоллес сказал, что Польша скоро будет иметь самую большую армию в Европе, и высоко оценил ее решительную поддержку Украины. И хотя это может быть небольшим преувеличением, то, что он это сказал, вообще свидетельствует о состоянии польских военных дел.

Учитывая состояние Польши с 1939 по 1991 год, то есть от раздела до советской оккупации, мой прогноз в то время мог показаться несостоятельным. Но мои рассуждения были здравыми с геополитической точки зрения. Я считал, что Россия будет оказывать сильное давление на свой западный фланг, чтобы создать стратегическую глубину. НАТО, которое было сформировано как сила взаимной обороны, чтобы действовать как единая сила, не сможет командовать всеми силами Европы; он сможет направлять только тех, кто в первую очередь заинтересован в развертывании войск. Хотя под это описание подходят несколько европейских стран, страной, способной заблокировать Россию и наиболее заинтересованной в этом, были Соединенные Штаты. И, если они когда-либо хотели остановить продвижение русских, Польша была необходима. Он имеет широкий фронт перед потенциальным наступлением русских, и это обеспечило бы переброску сил вверх, в Прибалтику, или на юг, в Венгрию и Румынию. Другими словами, Польша — это географическая основа обороны Европы.

Возможность наступления России стала еще более реальной после украинской революции 2014 года против пророссийского президента. Москва восприняла восстание как трансформационное событие, превратившее союзника в сателлита США, и начала соответствующим образом готовить свои вооруженные силы.

США понимали долгосрочные возможности, которые создавала Россия. В то время как большая часть Восточной Европы хотела держаться подальше от российско-американской конфронтации, у Польши не было такой роскоши. Взаимная угроза России была основой американо-польских отношений, которые, наряду с активными союзниками, такими как Великобритания, были основой антироссийской стратегии. Таким образом, Вашингтон начал превращать Польшу в самодостаточную военную силу, предоставляя ей оружие и обучая ее, а также создавая необходимую инфраструктуру для размещения крупного американского присутствия в случае войны.

Аргумент, который я привел, заключался в том, что Польша, эмоционально вспоминая советскую оккупацию и (правильно) понимая, что любая война будет вестись в пределах ее границ, восприняла идею создания самодостаточной силы как можно скорее. Он делал ставку на то, что тесные отношения с Соединенными Штатами также дадут им доминирующую роль в Восточной Европе. От Обамы к Трампу и Байдену оборудование, разведданные и обучение текли в Польшу.

Огромный поток оружия и подготовка вооруженных сил дали США надежную базу, с которой они теперь могут снабжать Украину. Это также дало ему силу, которая при необходимости могла двигаться на восток. Британский министр обороны должен быть компетентным судьей с точки зрения перевооружения Польши и ее готовности вступить в бой. Поэтому утверждение о том, что Польша станет выдающейся военной силой на европейском полуострове, я думаю, разумно. Она способна вступать в бой и, безусловно, имеет шансы на победу, если война будет развиваться таким образом.

Военная мощь, конечно, не является суммой национальной мощи. Но я бы сказал, что Польша стала могущественной, потому что она полезна для стратегии США, несмотря на багаж этой зависимости. Национальная мощь зависит от экономической основы, которая предназначена не только для создания оружия, но и для использования экономики в качестве оборонительного и наступательного оружия. Пока Польша этого не сделает, она не может претендовать на звание великой державы. Но следует помнить, что Соединенные Штаты оправились от Великой депрессии и перестроили свою экономику через Вторую мировую войну. Успешная война может истощить страну, а затем усилить ее. Количество предприятий, открывающих магазины в Польше, говорит о том, что мой общий прогноз может быть верным. Но война должна закончиться благополучно, и польская экономика должна быть готова использовать экономические возможности. Если так произойдет, Польша может и не будет доминировать в Европе, но это, безусловно, будет иметь решающее значение для его формирования.

Источник: https://hvylya.net/analytics/276452-pol … a-derzhava

0

14

Алексей, никакое перемирие на Украине невозможно, это означало бы повторение Минска: Киев бы снова накачался западным оружием, усилил мобилизацию и рванул бы с новыми силами на нас. Идеология украинства со времён Франца-Иосифа подразумевает вечную войну с Россией.

Что до тайной подоплёки СВО, то вот свежее интервью Олега Царёва:

https://rtvi.com/stories/nakanune-svo-r … ejstvij-n/

0

15

Максим, а как понимать вот это?  ;)

На Украине подчеркнули, что переговоры с РФ возможны только после вывода российских войск за границы 1991 года. Таким образом, в офисе Зеленского опровергли данные The Wall Street Journal, которая писала, что Киев не настаивал на своей «формуле мира» и выводе российских войск во время консультаций в Джидде.

В администрации президента Украины заявили, что не может быть никаких компромиссных позиций о «немедленном прекращении огня», которые дают России задержаться на занятых территориях.

Саммит по урегулированию конфликта на Украине в Саудовской Аравии прошел в минувшие выходные. Москву на переговоры не пригласили. В МИД России отметили, что ни один из пунктов украинской «формулы мира» не направлен на поиск дипломатического решения кризиса. И никакие встречи по Украине без участия России и учета ее интересов не имеют «ни малейшей добавленной стоимости».

Источник: https://www.bfm.ru/news/531260?ysclid=l … u408318271

По сообщению газеты The Wall Street Journal (WSJ), участники встречи в саудовской Джидде продемонстрировали стремление к «консенсусу».

«Высокопоставленный европейский чиновник заявил, что Украина больше не настаивала на принятии своего мирного плана, а другие страны не настаивали на том, чтобы Киев отказался от него», — говорится в материале WSJ.

Издание подчеркивает, что на встрече, которая в июне состоялась в столице Дании Копенгагене, украинская сторона настаивала на том, чтобы крупные развивающиеся страны приняли план Зеленского, согласно которому установление мира возможно только после того, как Россия выведет свои войска с украинской территории.

Некоторые развивающиеся страны тогда отказались поддерживать этот пункт плана Киева. На встрече в Джидде обошлось без разногласий по этому поводу: Украина на этом пункте не настаивала, развивающиеся страны его не оспаривали, рассказали изданию два неназванных дипломата.

Источник: https://rtvi.com/news/proinformirovali- … 2889528671

0

16

Согласен, что "корейский сценарий" не отменяет ни будущих войн с польско-украинско-натовским альянсом, ни факта новых границ со странами НАТО. Но вот Песков делает заявление:

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков на вопрос New York Times, стремится ли Россия получить больше украинских территорий, заявил, что РФ хочет контролировать все те регионы, которые на данный момент записаны в Конституции страны как российские.

Как быть с Херсоном? Мы ушли из Херсона навсегда? И с Запорожьем? Стало быть всё (всё?), походы на Одессу, Николаев и Харьков отменены?  ;)

Постоянно слышу в СМИ именно про "корейский сценарий" (в пятницу, если память не изменяет, на канале "Россия 24" говорили) и вероятное замораживание боевых действий.

0

17

Корейский сценарий означал бы полный и безоговорочный отказ Путина от всех (!) целей СВО. Это совершенно невероятно. Кроме того, он физически и стратегически невозможен: конфигурация Украины не имеет ничего общего с конфигурацией Кореи или Кипра.

Песков и Захарова озвучивают официальную позицию России для стран не-Запада: мы хотим полного освобождения 4 областей (с уже присоединёнными к ним кусочками других областей), денацификации и демилитаризации всей оставшейся Украины, прекращения ей поставок западного оружия, отвода войск, официального статуса русского языка и русского народа на Украине.

Про Херсон как раз Песков и сказал, что вся конституционная территория РФ, включая Херсон и Снигиревку, должна быть освобождена.

Понятно, что бандеровский режим и Запад эти условия не подпишет. Поэтому, как сказал вчера Песков, СВО продолжится в обозримом будущем.

Далее. Песков не может прямо сказать перед лицом Азии, Африки и всего мира: мы заберём ещё Харьков и Одессу. Но в реальности наша армия уже наступает в Харьковской области на Купянск, уже контролирует 35 населённых пунктов, российская ВГА Харьковской области активно работает, а её глава Ганчев постоянно обещает, что вся область будет освобождена и войдёт в состав России. Путин наградил его орденом. Работа Харьковской ВГА с беженцами идёт также по всей РФ. И всё это ясно показывает, что наступлению на Харьков - быть.

Руководство Крыма и не только много раз говорил о необходимости взятия Николаева и Одессы. Это единственный способ покончить с украинским терроризмом на море, а также спасти Молдавию и ПМР. Значит, и эта задача стоит в Кремле.

Но, и конечно, вслух для всего мира мы не можем сейчас сказать это. А потом просто проведём референдумы и сошлемся на волеизъявление народа.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Польско-украинские разборки


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно