mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Таны, Сасаниды и танские губернии в Ц. Азии


Таны, Сасаниды и танские губернии в Ц. Азии

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

Максим Суханов

В летописи «Всеобщее обозрение...» (Цзы чжи тун цзянь 資治通鑑), составленной в начале XI в., упоминается о существовании танских дудуфатов (внешних округов) в Центральной Азии, о чём нам хорошо известно: в середине VII в. сфера влияния династии Тан действительно расширилась далеко на Запад, достигнув, например, Тохаристана.

Но примечательно, что "Персия" в этом повествовании также обозначена в числе территорий, на которую в 661 г. распространялась власть императора и где был назначен чиновник-дуду. Возможно, декларативная власть китайских чиновников ненадолго распространилась и на восточные земли некогда великой империи Сасанидов, но чем западнее располагались эти "внешние владения" Поднебесной, тем условнее был контроль над ними.

Вырезка взята из: Inaba M. The Identity of the Turkish Rulers to the South of Hindukush from the 7th to the 9th Centuries A.D. // Zinbun. Vol. 38, 2006. P. 4.

Тут всё же речь идёт о вполне конкретном назначении дуду(фу), что меня, собственно, и заинтересовало. Что же до сасанидских принцев, то они были наделены придворными титулами, что в китайской имперской парадигме действительно демонстрировало подчинённое положение. Но это же подчинённое положение демонстрировалось в, скажем, посольских аудиенциях.

"Претензия через наследников трона" маловероятна, поскольку на идеологическом уровне китайцы, повторюсь, априори воспринимали Сасанидов, правителей Когурё или какую-нибудь династию Ямато как находящихся в подчинении императора.

Дуду — наместник конкретной административной единицы (грубо говоря, губернатор). На территории Японии их, конечно, не было. В Корее они были, но это были свои дуду, подчиняющиеся местному правителю — в Силле дуду (они же тодоки) появились, кажется, только во второй половине VIII в., что являлось типичным заимствованием китайской административной системы.

P.S. Ещё замечу, что некоторые китайские императоры, конечно, одаривали тех же ванов Пэкче или японских властителей различными титулами, в том числе дуду. Но в данном случае мы имеем дело с обычной дипломатической/идеологической формальностью. Зачастую это просто демонстрировало признание китайцами тех или иных территорий за соответствующими правителями. Сасанидские принцы, судя по надписям на их статуях, титула дуду не имели.

0

2

Напомним вкратце историю Китая.
1)Битва Хуан Ди(Жёлтого Императора) с Чи Юй(Красным Императором) те желтых и красных племён за Китай-времена Берингова не Пролива а Перешейка Хуан Ди победил и основал легендарную династию Ся существование которой исторически не доказано а краснокожие ушли за Берингов Перешеек и стали предками индейцев

0

3

2)Шань Инь первая династия существование которой доказано исторически Она была тогда же когда в Индии Харрапо и Мохенджо Даро

0

4

3)Чжоу-восточные арии. Основные арии завоёвывали Индию а восточные дошли через Тибет до Китая и основали свою династию покорив Шань Инь

0

5

4)Чуньцю-Чжаньго-распад Империи Чжоу на Борющиеся Царства Царство Цинь победило

0

6

5)Цинь Ши Хуанди и Эр Ши Хуан-200-ые годы до н.э.
6)Хань-200-ые годы до н.э.-200-ые годы н.э. Как раз когда в Риме пришли солдатские императоры а в Иране Сасаниды свергли Аршакидов и в Средней Азии Афганистане и Пакистане пало Кушаньское Царство тогда же были и Жёлтые Повязки Кризис империй прошел по всей Евразии от Пекина до Рима

0

7

7)Далее опять раздробленность До конца 200-ых годов Троецарствие 300-ые-Западная и Восточная Цзинь 400-ые-Северные и Южные Династии 500-ые-Тан объединяет Китай

Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 12:31:26)

0

8

8)600-ые-появляется Багдадский Халифат Аббасидов от Марроко до Ирана Нынешние Средняя Азия Афганистан и Пакистан становятся зоной противостояния Аббасидов и Танов
9)700-ые годы-Таны проигрывают Аббасидам Таласскую Битву за Среднюю Азию
10)800-ые годы-Танов свергают.

Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 12:09:39)

0

9

900-ые-опять раздробленность(Западная и Восточная Ляо)
1000-ые-1200-ые-Сун
1200-ые-двоюродный брат Батыя Хубилай берет Пекин и становится основателем Империи Юань
1300-ые-одновременно с Куликовской Битвой победа Мин и сожжение Каракорума
1400-ые-расцвет Мин
1500-ые-победа Елизаветы Тюдор Вильгельма Молчаливого и Генриха Бурбона над Филлипом Вторым

Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 12:32:14)

0

10

1600-ые.
Мин это изначально был восстание Южного Китая против монгольского Севера Поэтому Маньчжурия от них отложилась но они сдерживали набеги маньчжуров на Пекин
То что в Тихом Океане в 17-ом веке корабли победителей грабили караваны с  серебром из Испанской Южной Америки в Минский Китай было объяснено утратой дэ также как и поражение Танов в Таласской Битве В результате восстания Ли Цзычена Мин пали а дальше он не смог отразить маньчжуров Так пришли Цины

0

11

1700-ые.
ВФР и создание Британской Индии вместо прежней Англо Французской(Испанской и Португальской она перестала быть после поражения Филлипа Второго а Англо Франко Голландской после победы Кромвеля над Голландией)

0

12

1800-ые
Англичане из Индии добираются до Китая и наступает эпоха Опиумных Войн одновременно с Крымской Формируется союз Цинов с Романовыми В 1890-ые следует Японо Китайская Война а в 1904-ом-1905-ом-Русско Японская После поражения в ней России Цины обречены и в 1911-ом их свергают

0

13

1911-1949
Гражданская война дэ факто Севера и Юга Север был за Цинов поэтому республиканское правительство Сунь Ятсена пришло в начале только в Нанкине а в Пекине Цинов свергли собравшиеся для похода на юг войска и установили военную диктатуру Далее на юге Сунь Ятсен а на севере сначала Юань Шикай а потом хунты разгромленные Сунь Ятсеном уже в 20-ые годы Территория северных хунт как раз стала прибежищем армий Колчака Семёнова Унгерна и Дитерикса что привело к союзу Ленина с Сунь Ятсеном Дальше начинается Нанкинское Десятилетие но вот Сунь Ятсен умирает и Чан Кайши рвет коалицию Гоминьдана с коммунистами(контрреволюционный переворот 1927-ого года)
1930-ые годы.
В 1931-ом японцы создают Маньчжоу Го а в 1937-ом захватывают остальной Китай В 1938-ом они вступают в союз с Германией и Италией С 1941-ого частью Антигитлеровской Коалиции становится Антияпонский Фронт в Китае Ставка Сталина-на коммунистов которые против Чан Кайши с 1927-ого года Во главе их Мао Цзэдун Ставка союзников на Чан Кайши
1945-ый
Советские войска освобождают Маньчжурию а союзники-остальной Китай со стороны Французского Индокитая В Маньчжурии ставят у власти Мао Цзэдуна в остальном Китае-Чан Кайши
Гражданская война 1945-ого-1949-ого гг.
Победа Севера над Югом.Китай объединяет Мао Цзэдун и до сих пор там КПК у власти а у Чан Кайши остаётся Тайвань

0

14

В принципе если арабы разгромив при Кадиссии Сасанидов в конце концов добрались и до Империи Тан Таны могли помогать остаткам Ирана против арабов И кто от кого в этот период зависел и кто кому назначал наместников понятно

0

15

Ты пропустил Суй. Сначала династия Суй объединила Китай, но через 30 лет была свергнута Танами. Танам сразу же пришлось поддерживать последних Сасанидов против Халифата (еще за 100 лет до битвы при Таласе).

0

16

Потому что в 618-ом году арабское нашествие уже началось А Суй-это 581-618. Ничтожно мало на фоне 5000-летней истории Китая. 1911-1949 впрочем тоже почти ноль Зато Хунь(Коммунисты)-это династия на много сотен лет Скорее капиталисты в Америке закатятся чем они. Потому что это уже не партия а династия и эпоха.

Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 23:49:32)

0

17

Хунь-Красные на китайском Династия Хунь Эпоха Хунь

0

18

https://www.mos.ru/news/item/133350073/
Здесь разместил потому что Чайный Дом на Мясницкой как раз в эту тему Союз Романовых и Цинов после Опиумных и Крымских Войн Японо Китайская Война 1890-ых и Русско Японская 1904-ого-1905-ого после которой Цины были свергнуты у нас тут был А Чайный Дом был открыт к визиту делегации Цинов на коронацию Николая Второго

0

19

И здесь же было что Эпоха Мин совпала с эпохой испано португальского господства на море Именно тогда у берегов Китая впервые появился остров с португальским названием Формоза который Империя Мин отобрала у португальцев и заселила своими колонистами Они были верны Минам и Цинам пришлось присоединять их силой После Японо Китайской Войны 1890-ых Тайвань оказалась в составе Японии до 1945-ого года а в 1949-ом туда ушли разгромленные в остальном Китае чанкайшисты Союзники Трумена и Черчилля те КлРт поэтому после правления трёх президентов от Гоминьдана из которых первые двое были Чан Кайши и его сын ДПП возникла как РБ-проект 2000-2008-в Америке Буш Младший а на Тайване-Чэнь Шуйбянь 2008-2016-в Америке Обама а на Тайване снова президент-гоминьдановец С 2016-ого года-года победы Трампа-на Тайване Цай Инвэнь и она из ДПП

0

20

18-ого января 2020-ого она переизбралась а в январе 2024-ого конец ее второго срока И дальше вопрос не будет стоять о том КлРт или РБ а будет стоять о том превратится ли Тайвань во вторую Украину С началом СВО Цай Инвэнь стала подражать Зеленскому и конструировать "тайваньскую идентичность" по образцу "украинской"  Именно при ней в учебниках истории Тайваня было написано что минские колонисты пытавшиеся не дать Цинам присоединить Тайвань были оказывается основателями "тайваньской нации" В реале же они были подданными Империи Мин которые сохранили верность своей династии и это также научно доказано как и то что великие князья Киевской Руси были русскими а не принадлежали к сконструированной австро венграми в годы Первой Мировой антирусской "украинской нации" Тут в роли Австро Венгрии выступает Япония Тайваньские правители 1895-ого-1945-ого те японские коллаборационисты объявлены такими же "героями нации" как и прогитлеровские Бандера и Шухевич на Украине
И сейчас ДПП идёт с этим на выборы а Гоминьдан-с заветами Чан Кайши для которого перестать считать себя китайцем после 1949-ого года был бы такой же абсурд как для Врангеля если бы сохранился Белый Крым перестать считать себя русским Те в случае победы на выборах 2024-ого ДПП мы получаем ещё одну войну по типу России и Украины и Палестины и Израиля

Отредактировано Каждан2018 (2023-12-17 02:09:27)

0

21

Конструирование сионистами "израильской нации" проходило также как "украинской" и "тайваньской" В роли мовы оказался неоиврит Бен Йегуды С точки зрения еврейской религии иврит должен был оставаться библейским и на нем должны были молиться а говорить должны были на идише и ладино который сионисты искоренили силой Ну и самый главный постулат иудаизма-еврейское государство восстановит только Машиах

0

22

1895-ый-год коронации Николая Второго приезда на нее делегации Цинов во главе с Ли Хуньчжаном и Японо Китайской Войны с отжатием у Китая Тайваня Те с самого начала японцы были против Николая Ну а девять лет спустя это переросло в прямую войну

0

23

На Николая II в Японии было покушение еще в 1892 г., когда он был наследником.

0

24

Когда чанкайшисты бежали на Тайвань, они там устроили сегрегацию общества на три касты.

1. Бежавшая с материкового Китая гоминьдановская элита. Она получила власть.
2. Местные тайваньские китайцы, жившие там с XVI-XIX вв. Они были лишены доступа к власти, их митинги расстреливались, а сейчас они голосуют за ДПП.
3. Аборигенные некитайские народы (австронезийской семьи), т.н. "гаошань".

Гоминьдановский режим сохранялся до 2000 г. В ходе либерализации к власти пришла ДПП (2000-2008 и 2016-2023), что привело к смене оценок. Теперь Чан Кайши осуждается как кровавый диктатор, хотя его правнук-гоминьдановец выиграл выборы мэра Тайбэя.

0

25

2 для 1 были врагами потому что это были минские и цинские поселенцы Те те против кого Сунь Ятсен восстание поднял в 1911-ом.

0

26

И кстати 1 это ведь были такие же атеисты как и маоисты возврат Китая к конфуцианству Дэн Сяо Пин уже после смерти Мао осуществил А 2 были даосы и среди них было много сект в частности та самая Игуаньдао из которой Чэнь Шуйбянь Об этом написано в книгах Тертицкого

0

27

Это как если бы был сохранен Крым Врангеля но при этом его бы возглавили меньшевики и эсэры поэтому к православию было бы такое же отношение как в СССР 1922-ого-1941-ого гг а монархисты были бы лишены доступа к власти и их митинги бы расстреливались И если бы СССР сохранился с властью КПСС а в Крыму после либерализации закончились бы 75 лет меньшевиков и эсэров и пришли бы к власти православные монархисты Вот примерно в такой оптике и надо рассматривать китайско тайваньские отношения на данный момент

Отредактировано Каждан2018 (2023-12-17 17:17:25)

0

28

Кстати сейчас нафоткал Манежную и переход на Площадь Революции

0

29

Чио касается гаошань, то японцы вербовали их в свою армию и пытались японизировать, рассматривая как противовес китайцам. При Гоминьдане они фактически при нуждались к китаизации, ассимиляции, забвению родных языков. При ДПП получили автономные общины и программы по сохранению языка. Тем не менее, коренные народы Тайваня сейчас вымирающий вид. Их сейчас около 2,5% населения. И конечно, они голосуют за ДПП, давшую им автономию.

А ведь именно Тайвань - прародина австронезийских языков около 7-8 тысяч лет назад. Именно там сохранились три из четырёх австронезийских групп. Четвёртая ушла с острова и покорила четверть земного шара, заселив Малайзию, Индонезию, Филиппины, Микронезию, Меланезию, Полинезию, Мадагаскар.

0

30

Южный Китай(все эти мяо-яо и т.д.) это тоже австронезийцы Поэтому Тайвань был всегда за Юг против Севера И за Мин против  Цин и за Чан Кайши против Мао Цзэдуна Тут можно говорить об австронезийской геополитике Но только и в 19-ом и в 20-ом веках южная оппозиция как Цинам так и КПК-это атлантисты Гражданская война 1945-ого-1949-ого гг в Китае-это ведь была война Сталина против Трумена и Черчилля Т.ж. и Опиумная Война Цинов против Пальмерстона и Наполеона в ходе которой было и восстание тайпинов под лозунгом "Сбросим Цин восстановим Мин" Эта же коалиция Пальмерстона и Наполеона была и против Николая Первого в Крымскую Войну

Отредактировано Каждан2018 (2023-12-17 17:25:05)

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Таны, Сасаниды и танские губернии в Ц. Азии


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно