mahtalcar |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Про книгу Кнорозовой о мифах и верованиях вьетнамцев
Как автора "Агарты и Шамбалы" меня конечно заинтересовала глава "Даосизм" про вьетнамский аналог Пэньлая Это страна в ином измерении куда вход в пещерах где по другому протекает время и где цветут сады и правят феи
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-24 17:46:24)
Насчёт того что в этой стране нельзя ничего брать Ну так в любом ином мире нельзя Иначе может быть и так.https://youtu.be/cHbyhKdcSlQ?si=PP7hXJM9Nd5nnT4L
И геомантию у них основали китайские завоеватели эпохи Хань Они как раз хотели уничтожить места силы чтобы не освободился будущий освободитель Вьетнама И применяли для этого фэнь шуй Ну а вьетнамцы в итоге научились у врагов
Цитировать Пожаловаться
Поделиться22023-09-07 09:26:12
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
Напомним вкратце историю Китая.
1)Битва Хуан Ди(Жёлтого Императора) с Чи Юй(Красным Императором) те желтых и красных племён за Китай-времена Берингова не Пролива а Перешейка Хуан Ди победил и основал легендарную династию Ся существование которой исторически не доказано а краснокожие ушли за Берингов Перешеек и стали предками индейцев
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться32023-09-07 09:27:16
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
2)Шань Инь первая династия существование которой доказано исторически Она была тогда же когда в Индии Харрапо и Мохенджо Даро
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться42023-09-07 09:28:36
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
3)Чжоу-восточные арии. Основные арии завоёвывали Индию а восточные дошли через Тибет до Китая и основали свою династию покорив Шань Инь
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться52023-09-07 09:29:57
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
4)Чуньцю-Чжаньго-распад Империи Чжоу на Борющиеся Царства Царство Цинь победило
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться62023-09-07 09:32:16
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
5)Цинь Ши Хуанди и Эр Ши Хуан-200-ые годы до н.э.
6)Хань-200-ые годы до н.э.-200-ые годы н.э. Как раз когда в Риме пришли солдатские императоры а в Иране Сасаниды свергли Аршакидов и в Средней Азии Афганистане и Пакистане пало Кушаньское Царство тогда же были и Жёлтые Повязки Кризис империй прошел по всей Евразии от Пекина до Рима
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться72023-09-07 09:36:43
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
7)Далее опять раздробленность До конца 200-ых годов Троецарствие 300-ые-Западная и Восточная Цзинь 400-ые-Северные и Южные Династии 500-ые-Тан объединяет Китай
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 10:31:26)
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться82023-09-07 09:39:16
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
8)600-ые-появляется Багдадский Халифат Аббасидов от Марроко до Ирана Нынешние Средняя Азия Афганистан и Пакистан становятся зоной противостояния Аббасидов и Танов
9)700-ые годы-Таны проигрывают Аббасидам Таласскую Битву за Среднюю Азию
10)800-ые годы-Танов свергают.
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 10:09:39)
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться92023-09-07 09:46:46
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
900-ые-опять раздробленность(Западная и Восточная Ляо)
1000-ые-1200-ые-Сун
1200-ые-двоюродный брат Батыя Хубилай берет Пекин и становится основателем Империи Юань
1300-ые-одновременно с Куликовской Битвой победа Мин и сожжение Каракорума
1400-ые-расцвет Мин
1500-ые-победа Елизаветы Тюдор Вильгельма Молчаливого и Генриха Бурбона над Филлипом Вторым
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 10:32:14)
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться102023-09-07 09:50:14
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
1600-ые.
Мин это изначально был восстание Южного Китая против монгольского Севера Поэтому Маньчжурия от них отложилась но они сдерживали набеги маньчжуров на Пекин
То что в Тихом Океане в 17-ом веке корабли победителей грабили караваны с серебром из Испанской Южной Америки в Минский Китай было объяснено утратой дэ также как и поражение Танов в Таласской Битве В результате восстания Ли Цзычена Мин пали а дальше он не смог отразить маньчжуров Так пришли Цины
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться112023-09-07 09:52:08
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
1700-ые.
ВФР и создание Британской Индии вместо прежней Англо Французской(Испанской и Португальской она перестала быть после поражения Филлипа Второго а Англо Франко Голландской после победы Кромвеля над Голландией)
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться122023-09-07 09:55:21
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
1800-ые
Англичане из Индии добираются до Китая и наступает эпоха Опиумных Войн одновременно с Крымской Формируется союз Цинов с Романовыми В 1890-ые следует Японо Китайская Война а в 1904-ом-1905-ом-Русско Японская После поражения в ней России Цины обречены и в 1911-ом их свергают
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться132023-09-07 10:04:59
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
1911-1949
Гражданская война дэ факто Севера и Юга Север был за Цинов поэтому республиканское правительство Сунь Ятсена пришло в начале только в Нанкине а в Пекине Цинов свергли собравшиеся для похода на юг войска и установили военную диктатуру Далее на юге Сунь Ятсен а на севере сначала Юань Шикай а потом хунты разгромленные Сунь Ятсеном уже в 20-ые годы Территория северных хунт как раз стала прибежищем армий Колчака Семёнова Унгерна и Дитерикса что привело к союзу Ленина с Сунь Ятсеном Дальше начинается Нанкинское Десятилетие но вот Сунь Ятсен умирает и Чан Кайши рвет коалицию Гоминьдана с коммунистами(контрреволюционный переворот 1927-ого года)
1930-ые годы.
В 1931-ом японцы создают Маньчжоу Го а в 1937-ом захватывают остальной Китай В 1938-ом они вступают в союз с Германией и Италией С 1941-ого частью Антигитлеровской Коалиции становится Антияпонский Фронт в Китае Ставка Сталина-на коммунистов которые против Чан Кайши с 1927-ого года Во главе их Мао Цзэдун Ставка союзников на Чан Кайши
1945-ый
Советские войска освобождают Маньчжурию а союзники-остальной Китай со стороны Французского Индокитая В Маньчжурии ставят у власти Мао Цзэдуна в остальном Китае-Чан Кайши
Гражданская война 1945-ого-1949-ого гг.
Победа Севера над Югом.Китай объединяет Мао Цзэдун и до сих пор там КПК у власти а у Чан Кайши остаётся Тайвань
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться142023-09-07 10:20:59
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
В принципе если арабы разгромив при Кадиссии Сасанидов в конце концов добрались и до Империи Тан Таны могли помогать остаткам Ирана против арабов И кто от кого в этот период зависел и кто кому назначал наместников понятно
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться152023-09-07 21:07:08
mahtalcar
Администратор
mahtalcar
Зарегистрирован: 2014-05-09
Приглашений: 0
Сообщений: 53574
Репутация: + [+8/-1] -
Позитив: [+0/-1]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней
Последний визит:
2023-09-22 07:56:03
Ты пропустил Суй. Сначала династия Суй объединила Китай, но через 30 лет была свергнута Танами. Танам сразу же пришлось поддерживать последних Сасанидов против Халифата (еще за 100 лет до битвы при Таласе).
0
ПрофильЛСE-mailЦитировать Пожаловаться
Поделиться162023-09-07 21:44:22
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
Потому что в 618-ом году арабское нашествие уже началось А Суй-это 581-618. Ничтожно мало на фоне 5000-летней истории Китая. 1911-1949 впрочем тоже почти ноль Зато Хунь(Коммунисты)-это династия на много сотен лет Скорее капиталисты в Америке закатятся чем они. Потому что это уже не партия а династия и эпоха.
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-07 21:49:32)
0
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Цитировать Пожаловаться
Поделиться172023-09-07 21:50:27
Каждан2018
Активный участник
Каждан2018
Зарегистрирован: 2018-06-25
Приглашений: 0
Сообщений: 33229
Репутация: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Наград: 0
Подарков: 0
Провел на форуме:
6 месяцев 22 дня
Активен
Хунь-Красные на китайском Династия Хунь Эпоха Хунь
В эпоху Хань было первое завоевание Вьетнама Китаем и дальше до эпохи Тан он оставался в составе Китая. Поэтому тоже конфуцианство буддизм даосизм. В эпоху Сун он я был независим и его не трогали. В эпоху Юань тронули монголы чтобы присоединить к Империи Юань. Однако потерпели поражения. В эпоху Мин опять независим и опять не трогали.
И т.к. Цины были маньчжурские т.е.северные а Вьетнам-южный сосед Китая туда многие сторонники Мин ушли в 17-ом веке когда Мин пала. И укрепили там позиции триады. В эпоху Цин пришли французы. Пальмерстон взял с собой Наполеона Третьего на Опиумные Войны из Британской Индии разрешив ему по дороге колонизировать Индокитай.
Итоговая на июль
Ну а это то что было с Вьетнамом после того как в 1940-ом году Франция сдалась Оси и вишисты пропустили японцев через Индокитай в Британскую Индию. Англичане их в Бирме останавливали.
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-24 08:39:37)
В нашем комменте сказано что и по сей день Компартии у власти в Китае и в Камбоджии Хун Сена. Во Вьетнаме и Лаосе они тоже никуда не девались. Только во всем этом регионе(КНДР к северо-востоку от Китая сам Китай и Индокитай к югу от Китая) коммунисты воспринимаются как новая династия. Там просто продолжается эпоха Хунь.
Кнорозова считает что сегодня культ Хо Ши Мина и коммунистических героев выдержавших две войны за независимость Вьетнама-против Франции и против Америки-это все тот же культ духов предков-защитников что существовал там с эпохи Хань.Им фактически алтари возведены в том числе и в посольстве Вьетнама в России А Компартия-новая династия и с 1995-ого года в Социалистической Республике Вьетнам введен День Поминовения Королей. Те коммунистические вожди как преемники монархии бывшей до них.
Это все равно как если бы у нас при Брежневе отмечалось 17-ое июля как день поминовения Николая Второго. Впрочем тогда бы СССР не распался также как не распадается СРВ.
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-24 09:20:18)
Так ведь в Камбодже Хун Сен в этом месяце передал власть сыну и ушёл на покой. Вот и династия вождей (при том, что там формально монархия и династия королей правит).
Хун Сен одно время правил напрямую в тандеме с Сиануком
И ещё Кнорозова пишет про Хо Ши Мина что его рождение было предсказано в 16-ом веке те в конце эпохи Мин. "Там то родится будущий обьединитель Вьетнама который будет разделен"
И был назван родной удел Хо Ши Мина
При перечислении пагод она отмечает ту которая была разрушена в 1952-ом году в результате французской бомбардировки и ту которую снесли при Наполеоне Третьем в интересах католической веры
Мины все-таки пытались завоевать Вьетнам в 15-ом веке когда был расцвет их династии. А вьетнамских династии после конца периода от Хань до Тан когда Вьетнам был под Китаем было четыре.
1)Династия Ли. Пока в Китае была эпоха Сун. В эпоху Юань Вьетнам попытались захватить монголы чтобы присоединить к Империи Юань.
2)Династия Чан. Пришла после победы над монголами в 13-ом веке и как раз оставалась до 15-ого.
3)Династия Ле. Основано вождем антиминского восстания Ле Лоем. Про него много легенд и одна из них про лисицу-оборотня. Однажды он убегал от минской погони. И видит у реки мертвую женщину.Поняв кто она он обещал ей храм если она его спасет. Он спрятался и солдаты Мин уже достали его штыками поранили и пришлось одеждой кровь вытирать.Тут выбежала белая лисица и за ней рванули их собаки а в погоню собак всегда брали. Хозяева побежали за собаками и Ле Лой был спасен. Минов он в конце концов победил с помощью духа которому отдал одну из своих наложниц. Эта наложница тут же умерла а ее сына он усыновил. Его приемный сын стал вторым императором династии Ле которая продержалась до 18-ого века.
4)Те самые Нгуены которые в 19-ом веке сдали Вьетнам французам. В 18-ом Поздняя Ле пала в результате восстания тайшонов которые было одновременно с пугачевщиной у нас и было очень на нее похоже. После падения Поздней Ле Нгуены и пришли. Ну а как и когда ушли см. Итоговая на июль
Кстати Храм Лисицы-Оборотня во Вьетнаме стоит до сих пор. И Юани и Мины сначала захватили Вьетнам а потом вылетели оттуда в результате восстаний Чан и Ле. И практически та же история повторилась и в 1979-ом году. Когда в ответ на вступление сил Вьетминя и повстанцев Хенг Санринга(он бежал во Вьетнам от террора красных кхмеров хотя в начале сам был один из них) в полпотовскую Кампучию армия Хуа Гофэна напрямую вторглась во Вьетнам. Но с советской помощью Вьетминь смог его разгромить после чего и в Камбоджии режим сменился.
Вьетминь-это было названии повстанческой армии Хо Ши Мина которая низложила французов и Нгуенов в 1945-ом на севере Вьетнама. Позже она была переименована в Отечественный Фронт и следом в Коммунистическую Партию. Однако вооруженные силы продолжили по старинке так называть. А проханойские партизаны в Южном Вьетнаме которые по всем джунглям убивали американцев и из за которых пришлось ставить хунты и в Камбоджии и в Лаосе назывались Вьетконг это было движение против Сайгона в поддержку Вьетминя.
Через Лаос и Камбоджию проходила по джунглям Тропа Хо Ши Мина по которой Вьетминь поставлял оружие Вьетконгу. Из Северного Вьетнама в Южный в обход их границы на которой американцы выстроили Пояс Мак-Намара. И так продолжалось до тех пор пока американцы не оккупировали эти две страны и не поставили там свои хунты.
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-24 14:37:46)
Точнее японцев и Нгуенов. Учитывая что вишисты Вьетнам японцам отдали. А потом французы уже не смогли в Северный Вьетнам вернуться. Вернулись только в Южный и там поставили Бао Дая.
Американцы свергли Бао Дая и поставили диктатуру Нго Динь Зьема. Но его ненавидели южные вьетнамцы настолько, что буддийская оппозиция его свергла.
Тут надо уточнить, что Вьетнам крайне многонационален. Вьеты живут лишь в северной трети страны. Юг - это чамы и другие народности.
Американцы свергли Бао Дая и поставили диктатуру Нго Динь Зьема. Но его ненавидели южные вьетнамцы настолько, что буддийская оппозиция его свергла.
Он католик был как раз.
У императора Чан Мин Тонга было две жены и обе сестры. Детьми от первой были императоры Чан Хиен Тонг и Чан Нге Тонг а второй-Чан Цзюэ Тонг. Т.е. у трех императоров династии Чан которые правили весь 14-ый век(1329-1341 1341-1373 и 1373-1377) был общий дядя по матери и он разумеется возвысился. Звали его Хо Куй Ли. В 1388-ом году он посадил на престол мужа своей дочери-Тхуанг-Тонга. Через десять лет Тхуанг Тонг умер(1398-ой год) и в 1400-ом году Хо Куй Ли обьявил себя императором. Чанов не устроил приход к власти новой династии Хо и они обратились за помощью к Минскому Китаю. В 1406-ом году Минский Китай начал вторжение. В 1407-ом война Минского Китая против Хо была выиграна и они оказались в плену. Затем начались 20 лет оккупации. В 1428-ом году победило восстание Ле Лоя. А в 1433-ем он умер и императором стал его приемный сын.
Американцы свергли Бао Дая и поставили диктатуру Нго Динь Зьема. Но его ненавидели южные вьетнамцы настолько, что буддийская оппозиция его свергла.
Итоговая на июль
Тут про Бао Дая и Нго Динь Зьема.
Против Юаней Чаны и Мины были как раз союзниками. Поэтому прихода Хо одни другим и согласились помочь.
У императора Чан Мин Тонга было две жены и обе сестры. Детьми от первой были императоры Чан Хиен Тонг и Чан Нге Тонг а второй-Чан Цзюэ Тонг. Т.е. у трех императоров династии Чан которые правили весь 14-ый век(1329-1341 1341-1373 и 1373-1377) был общий дядя по матери и он разумеется возвысился. Звали его Хо Куй Ли. В 1388-ом году он посадил на престол мужа своей дочери-Тхуанг-Тонга. Через десять лет Тхуанг Тонг умер(1398-ой год) и в 1400-ом году Хо Куй Ли обьявил себя императором. Чанов не устроил приход к власти новой династии Хо и они обратились за помощью к Минскому Китаю. В 1406-ом году Минский Китай начал вторжение. В 1407-ом война Минского Китая против Хо была выиграна и они оказались в плену. Затем начались 20 лет оккупации. В 1428-ом году победило восстание Ле Лоя. А в 1433-ем он умер и императором стал его приемный сын.
Хо Куй Ли не дядя по матери а сын дяди по матери. Т.е.двоюродный брат этих трех императоров. После смерти последнего из троих он выдвинул претензии на престол как наследник и т.к.другие наследники тоже были была судя по всему гражданская война Хо против Чанов отсюда и перерыв 1377-1388. В 1388-ом императором стал зять Хо в 1398-ом он умер а в 1400-ом-сам Хо.
Как автора "Агарты и Шамбалы" меня конечно заинтересовала глава "Даосизм" про вьетнамский аналог Пэньлая Это страна в ином измерении куда в пещерах где по другому протекает время и где цветут сады и правят феи
Отредактировано Каждан2018 (Вчера 21:39:10)
Далее Кнорозова пишет что там были известны и предания о подземном мире тоже со входом в пещерах. Что там живут точно такие же люди и более того даже есть свой восточный базар. Единственное отличие-эти люди говорят на языке который неизвестен ни в одной из стран наземного мира. Поэтому любой кто туда попадет откуда бы он ни был родом этих людей не поймет.
Отредактировано Каждан2018 (2023-09-24 17:47:26)
Тейшоны оказывается на 11 лет брали власть Династия Ле-1428-1788. Правление тейшонов-1789--1802. Ну а дальше восстание было подавлено уже Нгуенами
Тханг Зяунг-это был я так понял бог растительности И часть вьетнамских джунглей была священной рощей в его честь Вьетнамские хошиминовцы в этой роще укрывались от французов Их там французы так и не нашли и до сих пор в коммунистическом Вьетнаме благодарят за это Тханг Зяунга
Я забыл ещё что до Ли коль скоро они были современниками Сун должна была быть какая то династия современная Западному и Восточному Ляо Вьетнам же в конце эпохи Тан освободился от Китая Это и была Ранняя Ле А династия Ле Лоя-Поздняя Ле.
Ли тоже были Ранние и Поздние В период от Хань до Тан Вьетнам вырывался два раза и первый раз при Хань на четыре года это как раз было восстание сестер Чанг Второй раз-в конце эпохи Северных и Южных Династий на 60 лет восстание было подавлено Империей Суй. И в этот второй раз как раз и были Ранние Ли а те Ли которые в эпоху Сун были это уже Поздние Ли. Те четыре китайских завоевания было в истории Вьетнама-два эпохи Хань одно эпохи Суй и ещё одно эпохи Мин.
Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Про книгу Кнорозовой о мифах и верованиях вьетнамцев