mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Кстати скоро приедет "Рим и Парфия" Наумова


Кстати скоро приедет "Рим и Парфия" Наумова

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Дивбойз "Политическая история Парфии"
Судя по оглавлению Наумов несогласен с тем что вот тут вот написано про Вологеза
Еще в Историчке была лекция Никишина "Иродиады" Я посмотрел видео
Он я так понял считает как раз Иосифа связным между Вологезом и зелотами Те через своих агентов Вологез поддерживал зелотов против Рима
Еще в Историчке была лекция Никишина "Иродиады" Я посмотрел видео
Еще в Историчке была лекция Никишина "Иродиады" Я посмотрел видео
Тут о том почему именно при Нероне у которого была война с Вологезом началось восстание 66-ого года

Отредактировано Каждан2018 (2026-02-12 15:32:18)

0

2

Пришло письмо что "Рим и Парфия" отправлены и срок Яндекс Доставки на Яндекс Маркет рядом с моим домом(Ленинский 148) два дня Те в воскресенье вечером пойду забирать

0

3

В сети появились первые четыре страницы этой книги и там про Первую и Вторую Римско Парфянские-Красса и Орода и Антония и Фраата-говорится то же что и у Дивбойза а вот про Третью-Нерона и Вологеза-я так понял не то же
Те Ирод которого возвёл на престол Антоний после победы над Фраатом и Антигоном как должен был отреагировать на волхвов с Востока?
С Востока это значит из Парфии Те родился второй Антигон То что Ирод приказал убить всех младенцев но чтобы любой ценой найти и уничтожить Иисуса имело по мнению Наумова не религиозные причины а вполне себе политические

0

4

Дивбойз "Политическая история Парфии"
Кстати Наумов еще пишет что упомянутый по этой ссылке переворот Артабана-это 12-ый год нашей эры те самый конец правления Октавиана который умер в 14-ом Те Иисус родился когда в Парфии были прооктавиановские Фраатак и Вонон Те появление волхвов из Парфии конкретно на тот момент не несло угрозы власти Октавиана и Ирода над Иудеей Но Ирод мог подумать что Фраатак и Вонон готовят разрыв с Октавианом и что они подобрали на этот случай нового Антигона
Наумов также подчеркивает что в Евангелие практически ничего нет о политической обстановке того времени потому что "Царствие Моё не от мира сего" Но это мы все сейчас так рассуждаем будучи христианами А тогда Иисус даже не вырос и даже 12 апостолов еще не появились а Ирод Великий был не христианин он и слова то такого не знал а эллинизированный иудей Именно эллинизированный поэтому и про римский Сами римляне тоже были эллинизированы А в потомках Хасмонеев он видел опасность тк Маккавейское Восстание было против эллинизации В борьбе этих двух партий-верных иудаизму и принявших греко римскую культуру-разумеется не могло быть христианства Эта борьба шла со времен Антиоха и окончилась только с победой Тита Флавия Христос родился в разгар этой борьбы и ни той ни другой стороне не могло прийти в голову что Его Царствие не от мира сего Так Его ученики написали в Евангелиях но их было всего 12 а все остальные считали что раз царь Иудеи значит должен быть либо за ту либо за другую партию а тут приходят поклониться волхвы из державы которая уже восстанавливала на престоле Хасмонеев Ну и что должен был подумать Ирод и какие меры должен был предпринять????????????

Отредактировано Каждан2018 (2026-02-14 13:42:47)

0

5

6

Ну а теперь что пишет Наумов
Дивбойз "Политическая история Парфии"
Вот тут вот мы уже упоминали про вторжение Артабана в Армению отречение Вонона и победу Германика после того как вмешался Тиберий

0

7

В отличие от Никишина Наумов придерживается как раз евангельской версии Развод Ирода Антипы с дочерью Ареты Наботейского
Еще в Историчке была лекция Никишина "Иродиады" Я посмотрел видео
война с ним роман с Иродиадой  спасение Антипы от Ареты через личное вмешательство Тиберия и казнь Иоанна Крестителя по прихоти дочери Иродиады Саломеи действительно 30-ый год нашей эры и действительно это разгар царства Тиберия который и в 33-ем был еще у власти И тогда же война в Армении с Артабаном который пришел к власти в Парфии в 12-ом году нашей эры
Наумов задает вопрос о том почему не возникло союза Ареты и Артабана против Тиберия
1) Считал ли Артабан что чем заключать союз с Аретой лучше переманить на свою сторону  Антипу?
2) Готов был ли Антипа переманиться и какую роль это сыграло в его опале при Калигуле?
3) Видел ли Антипа в Иисусе которого в момент рождения признали царём Иудейским волхвы из Парфии посредника для переговоров с Артабаном?
4) Если видел то какую роль это сыграло в решении Пилата три года спустя? Пилат как раз был верен Тиберию

0

8

Про то что  собственно произошло перед победой Октавиана при Акциуме и Ирода в Иудее Наумов пишет чуть более подробнее чем Дивбойз
1) Помпей изначально был соратником Суллы и ве тераном войны с Митридатом Понтийским и союз двух Митридатов-Понтийского и Парфянского Второго-действительно был Сулла воевал в Понте это современный черноморский берег Турции а никак не Сирия Помпей же контролировал на юге тылы Суллы Те оккупировал Греко Сирийское Царство обосновался в Сирии и с парфянским Митридатом мирно договорился о невмешательстве в войну понтийского Митридата с Суллой
2) Красс и Цезарь это партия Мария но Сулла умер Красс подавил восстание Спартака и Помпей создал с ними Первый Триумвират После того как Красс водворился в Сирии вместо Помпея была Первая Римско Парфянская Война в которой он и погиб
3) Те когда была война Цезаря и Помпея победитель Красса Ород уже знал что оптиматы-это мир с Парфией а популяры-война Он помогал Помпею и после победы Цезаря в лагере которого был кстати в частности сын Красса началась подготовка ко Второй Римско Парфянской Цезарь не успел ее начать тк погиб но будущий враг Антония Фраат напрямую встал на сторону Кассия и Брута Кассий отправился под Филлипы Лабиен пропустил парфян и начальник римских легионов в Сирии Цестий Гасс объявил себя оптиматом и сражался под Филлипами против Октавиана и Антония Среди его бойцов были в частности парфянские лучники

0

9

Еще в Историчке была лекция Никишина "Иродиады" Я посмотрел видео
Война Антония с Фраатом только в Сирии и была тк дальше он завернул в Иудею свергать Антигона и ставить Ирода а границу Парфии даже не пересек Это было потому что для него было главное достичь Египта и упасть в объятия любимой Клеопатры После Акциума все ждали от Октавиана начала вторжения в Парфию но он решил идти другим путем

0

10

Дальше Наумов пишет что парфянами которые при Лабиене вошли в Сирию и Иудею командовал царевич Пакор и после поражения Кассия и Брута он погиб в битве с Антонием в Сирии Пакор был сыном победителя Красса врага Цезаря и союзника Помпея Орода Ород был союзником и Кассия с Братом тоже После гибели сына он сошел с ума от горя и в 37-30 гг до н. э. когда Антоний прохлаждался в Египте а Ирод налаживал отношения с Октавианом чтобы у него Клеопатра ничего не отжала был уже Фраат это был второй сын Орода который сверг психически больного отца

0

11

И войны никакой с Антонием у него не было она у Пакора была а не у него Другое дело что в Парфии далеко не все были в восторге от этого переворота и когда Октавиан победил при Акциуме он уже знал что среди парфян сильна оппозиция Фраату

0

12

Наумов утверждает что Октавиан начал с того что развязал в Парфии гражданскую войну Лидер антифраатовской партии Тиридат при прямой поддержке Октавиана захватил власть в Месопотамии но Фраат смог удержать Иран Муза как дар Октавиана действительно была и сын Фраатак от нее тоже был В Парфии где целые провинции были захвачены мятежниками которые обвиняли царя в отце убийстве ему не составило труда отце убийство повторить тк Фраат с точки зрения сторонников Тиридата что посеял то и пожал Это произошло в 9-ом году до н. э.

0

13

Фраатак разумеется правил как полная марионетка Октавиана

0

14

Период правления Фраатака-9-ый год до н. -э. -12-ый год н. э. те как раз когда Христос родился И Наумов считает что он не мог никаких волхвов к Его колыбели отправить Он не претендовал на то чтобы подкосить власть Ирода тк это значило вырвать Иудею из под власти Октавиана а Октавиан был его хозяином А вот для самих парфян эти 20 лет были тем же самым чем для нас 90-ые Для них это стал как для нас Ельцин а Рим Октавиана как для нас Америка И они начали искать новые духовные ориентиры Этим Наумов и обьясняет то что волхвы пошли за светом Вифлеемской Звезды и прибыли к колыбели Иисуса

Отредактировано Каждан2018 (2026-02-15 19:57:12)

0

15

Насчет Артабана Наумов утверждает что это был внук Фраата по линии одного из младших братьев Фраатака  и Вонона Но парфянам было уже плевать что брат младший Главное что он был не от Музы В 12-ом году Артабан свергает Фраатака убивает его а Вонон бежит в Армению Вся война Артабана и Тиберия учитывая что Октавиан умер только в 14-ом году а Германик уже в 19-ом прошла за пять лет Включая вторжение Артабана в Армению отречение Вонона от престола прибытие в Армению армии Тиберия и победу его над Артабаном с коронацией Германика А вот падение Артабана началось именно с войны 30-ого года между Антипой и Аретом И с того что Артабан вместо того чтобы поддержать Арета против Антипы и Тиберия решил переманить Антипу Под это дело он создал отдельное княжество для вавилонских иудеев(потомков тех кто не вернулся при Кире) Через это княжество должна была осуществляться поддержка Антипы против Тиберия если тот переманится Он не переманился зато парфяне испытали то же самое что мы когда в 90-ые были еврейские олигархи Захват иудеями власти над их страной Они подняли восстание которое в конце концов привело к свержению Артабана и разумеется это восстание было поддержано Тиберием

0

16

После Артабана
1) Война отцов продолжилась и между сыновьями Сын Вонона Мехердат против сыновей Артабана Вардана и Готарза
2) Современником Вардана был как раз Калигула тк Артабан был при Тиберии При Калигуле была опала Антипы Однако Агррипа Первый воспротивился установлению статуи Калигулы во Втором Храме понимая к чему это может привести И тогда легат Сирии Петроний собрался со своими войсками войти в Йерусалим и привезти эту статую В этот момент иудеи Вавилонии предложили Вардану войну с Римом на стороне Агриппы и помощь если он восстановит их княжество Возможно что угроза парфянского удара в  тыл и остановила Петрония
3) Современником Готарза был Клавдий который поддерживал восстание Мехердата в Парфии
4) Ну и наконец современником сына Готарза Вологеза Нерон

0

17

Итак то что Наумов добавляет к Дивбойзу по поводу войны Вологеза и Нерона
1)В Армении Германик умер в 19-ом году а Митридат пришел в 34-ом те в разгар гражданской войны в Парфии между сторонниками и противниками Артабана Понятно что Римская Армения была на стороне противников ну и вместе с ней Римская же Иберия те Грузия завоеванная Октавианом при Фраатаке со стороны Армении
2) Царь иберов Фарасман те очередной вассал Тиберия судя по всему с согласия Тиберия вошёл в Армению посадил на престол своего брата Митридата и пошел дальше воевать против Артабана на стороне его противников внутри Парфии
3) После смерти  Фарасмана возник классический конфликт дяди и племянника Я так понял сын Фарасмана Радомист в Иберии царём стал но ему надо было стать и в Армении тоже поэтому он сверг и убил Митридата без разрешения сюзерена те Нерона
4) Тогда Нерон объявил Радамиста мятежником и отправил против него римские легионы и в этот момент на помощь Радамисту явилась парфянская армия Вологеза

0

18

При этом Вологез Радамиста выгнал как только вошёл под предлогом помощи(ну как Брежнев в Афганистан якобы помочь Амину а дальше штурм дворца) и поставил на его место своего брата Тиридата

0

19

И при этом Наумов в отличие от Дивбойза еще и утверждает что победил вообще то Вологез Парфянские послы прибыли к Нерону и сказали ему что мол прими Тиридата и подпиши договор о том что Армения будет его ты всё равно проиграл
Нерону пришлось согласится Ну а дальше Тиридат взял и преклонив перед Нероном колени признал его своим сюзереном Те предал брата Судя по всему планировал что он будет править в Армении вместе с римлянами если брат умрет предъявит права на престол и если дети Вологеза этот престол займут римляне зайдут из Армении и он станет царём

0

20

Дальше он переходит к Иудейской Войне 66-70

0

21

Начинает с того что Нерон восстановил прокураторство после смерти Агриппы Первого Точнее не он а Клавдий а он зато прислал Гессия Флора При Клавдии умер Первый А гриппа и стал Второй и в этот момент Клавдий принял решение восстановить расклад времен Антипы те в Йерусалиме прокураторы а на севере Иродианская Династия Царём на севере стал А гриппа Второй

0

22

Далее на тему о том почему у парфян была такая болезненная реакция на разрешение иудеям создать свое княжество в 30-ом году при Артабане
Ответ-потому что они сразу занялись прозелитизмом и это поставило под угрозу единство Парфии Так во всей Месопотамии была только одна Парфия а так стали Парфия и Адиабена Адиабена это была часть Парфии принявшая иудаизм

0

23

Кстати отдельная глава у Наумова называется "Защита Бокшанина" и в ней упоминается сталинская антисионистская политика 1948-1953
Наумов считает большой смелостью то что в написанной как раз в эти годы книге Бокшанина даются ссылки на Талмуд но не как на идеологический а как на исторический источник Там говорится что Адиабена была за Артабана а после упразднения Варданом иудейского княжества была готова помирится с ним если он поможет Агриппе против Петрония Для Калигулы это была черная метка на Агриппе но он не успел Агриппу тронуть а при Клавдии Адиабена зачем то поддержала Мехердата против Готарза хотя должно было быть наоборот Понятно что с Клавдием был какой то договорняк Когда к Агриппе приехала лично царица Адиабены ее ведь не арестовали Она о чем то договорилась с Агриппой а дальше Адиабена кинула Мехердата а А гриппа начал возводить дополнительные укрепления вокруг Йерусалима Клавдий конечно сразу догадался о чем договорились Затем последовала смерть Агриппы от непонятной желудочной болезни те отравление и приказ Клавдия Йерусалим в распоряжении Агриппы Первого не оставлять

0

24

Перед тем как перейти к событиям 66-ого года н. э
Наумов обращает внимание на знаменитый поджог Рима при Нероне когда обвинили христиан и распяли Петра и Павла И задает вопрос о том знал ли Нерон кто это вообще такие? Всего 30 лет прошло с Распятия Иисуса и это было просто одно из течений внутри иудаизма Да еретическое с точки зрения иудеев но не доминирующее совсем Это все равно как если бы Романовы копались в том к каким направлениям лютеранства кто принадлежит из петербургских немцев Наумов слабо верит что Петра и Павла обвинили за принадлежность именно к этому направлению После истории с Адиабеной и Агррипой гораздо логичнее было в этом обвинить еврейскую общину
ну и казнить пару тройку ее представителей К кому направлению принадлежали эти казненные Нерон мог и не знать Ему и в голову не могло прийти что казнив именно этих людей он войдет в мировую историю как первый император-гонитель христианства О существовании которого он и не знал даже

Отредактировано Каждан2018 (2026-02-15 22:50:56)

0

25

Каждан2018 написал(а):

Это все равно как если бы Романовы копались в том к каким направлениям лютеранства кто принадлежит из петербургских немцев

Вообще-то в деле Кульмана 1689 г. Петр I (точнее, Нарышкины) именно что копались. На немца Квирина Кульмана из Немецкой слободы немцы-лютеране написали донос Нарышкиным, что он мистик и еретик. И Кульмана сожгли на костре.

0

26

Он был квакер и верил в скорый конец света.

https://www.pravenc.ru/text/2462233.html

Воззрения Кульмана можно охарактеризовать как протестант. мистицизм. Помимо Бёме он также опирался на идеи чешских хилиастов (чешских братьев). К. отвергал «писаное откровение», предпочитая ему внутреннее откровение, выражаемое в виде пророчеств, а также в виде активных действий. Вслед за Бёме он рассматривал историю человечества как борьбу зла и тьмы против добра и света, в которой первые получают преимущество, но затем попранное добро возвращает свои права.

По его мнению, современное ему «Вавилонское царство» должно было вскоре пасть, ему на смену придет «иезуелитское», по словам К., оно и станет грядущим Царством Божиим на земле - обществом равенства и справедливости. В этом К. усматривал выполнение собственного предназначения на земле, якобы прочтенного в толковании своего имени. Он считал, что Провидение избрало его создать на земле новое царство Христа. В частности, он полагал, что в этом царстве не будет верховной власти, личной собственности на вещи, а ислам, иудаизм и христианство должны будут объединиться в единую религию.

Началом царства должно было стать «пролитие шестой чаши», после которого Папский престол должен был полностью исчезнуть, а турки перейдут в христианство. После «пролития седьмой чаши» должно было последовать установление тысячелетнего царства. К. верил, что Бог охлаждает жар диавола, поэтому переделал свою фамилию - Kuhlmonarch, что в переводе на русский означает «Хладный властитель».

0

27

Еще в Историчке была лекция Никишина "Иродиады" Я посмотрел видео
Вот наконец Наумов дошёл и до Иосифа Флавия

0

28

У Иосифа Флавия написано что
1) В момент смерти Ирода Великого иудеи Йерусалима подумав что  тирания окончена подняли восстание против Архелая и оно подавлено Октавианом Это 4-ый год нашей эры
2) Один из мятежников-Иуда Галилеянин-бежал на север(поэтому он и Галилеянин) ну и так как Антипа и Филлип тоже не отказались бы свергнуть старшего брата и воцарится в Йерусалиме он там развернул партизанскую деятельность (возможно и при их тайной поддержке) И так появились зелоты
А дальше не стыковка
Сын основателя зилотов Менахем Бин Иуда-да да родной сын того Галилеянина-яростно сражался в 70-ом году на стенах Йерусалима Те если Галилеянин родил сына в тот момент когда стал известен значит самый яростный боец-74-летний старец! Наумов считает что ему в реале было лет 30 и что его отец в реале жил году в 40-ом Но почему то Иосиф не может написать что так оно все и было Возможно что "богатые дары царицы Адиабены Агриппе" были дарами на создание повстанческой армии и это была военная тайна которую Иосиф хранил даже уже перейдя на сторону врага Живший в 40-ом году Иуда Галилеянин мог жить и в 50-ые при Клавдии 40-ые-это Калигула 60-ые-Нерон а 30-ые-еще Тиберий И возможно после появления "даров" ему поручили эту армию возглавить что он и сделал вдвоем с сыном Этими повстанцами и стали зилоты которые дальше ждали только сигнала к выступлению Налоги Гессия Флора на храмовое духовенство и стали предлогом учитывая что зилоты потом сами в этом же Храме и заперлись и превратили его в баррикаду которую Титу пришлось сжигать Не так уж им этот Храм был и дорог

0

29

Далее Наумов подчеркивает что от Веспасиана Флавия до Траяна прошло более полувека Успела сменится вся династия Флавиев только и состоявшая из Веспасиана и победителя зилотов Тита после них двоих был еще Домициан и на этом с Флавиями всё Затем пришли Антонины но при Нерве опять же войны с Парфией не началось
После присяги Тиридата Нерону в Армении все было тихо Те поражение зилотов в 70-ом году н. э выглядело как поражение Парфии после которого она была тише воды ниже травы А когда Хосрой долгие десятилетия спустя посмел рыпнуться в Армении Траян тут же начал вторжение внутрь Парфии Те не понял как посмели когда мы их уже разбили еще при Флавиях? Но раз обнаглел значит надо проучить

Отредактировано Каждан2018 (2026-02-16 00:02:46)

0

30

Изначально война Траяна была войной практически с одними иудеями Вся компания заключалась в том чтобы взять Адиабену Он ее взял а дальше остальная Парфия сама упала к его ногам Ему не хватало только Индии чтобы сровняться с Александром Македонским Он в Вавилоне принес жертву Юпитеру в той самой комнате где Александр приносил жертву Зевсу за уничтожение Империи Ахеменидов Он обосновал свою резиденцию на берегах Персидского Залива и стал готовить экспедицию в Индию Но он не учел одного-чем слабее Иудея как государство тем сильнее диаспоры особенно внутри Римской Империи по которой иудеи были рассеяны после взятия Йерусалима Флавиями Теперь еще одно иудейское восстание означало что запылает вся Империя целиком что и случилось Из Парфии пришлось уйти От огорчения Траян умер

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Кстати скоро приедет "Рим и Парфия" Наумова


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно