mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Заметка о русском народе


Заметка о русском народе

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Именно в эти дни, накануне Дня народного единства, хотелось бы представить здесь несколько теоретических заметок о русской цивилизационной идентичности и обратить особое внимание на один момент, о котором по существу не писал ещё ни один из русских мыслителей.

Начнём несколько издалека - с напоминания тезиса Петра Николаевича Савицкого об определении коренного ядра Руси-России приблизительно в четырёхугольнике Перемышль - Кременчуг - Нижний Новгород - Санкт-Петербург. При всех незначительных отклонениях от строго прямых линий на местности в этом случае, общий замысел понятен: сохраним единство ядра - сможем наращивать могущество всеми землями, которые находятся за пределами ядра. Получим раскол ядра - погибнем как народ навсегда.

https://upforme.ru/uploads/0014/2a/2e/2/536653.jpg

Мы переходим к следующему о рассуждению о некоторых забытых истоках идеологии Модерна для русских в лице Речи Посполитой и её идеологии.

В XVI веке на смену прежней раздробленности русских земель и русского народа пришла совершенно иная ситуация, при которой 98-99% русских оказались разделены между всего лишь двумя государствами: Русским (Московским) государством и униональной двойной монархией Польши-Литвы (с 1501 г. - всегда под скипетром одного монарха; окончательное оформление реальной унии - 1569 г.). Оставшимися 1-2% этнически русских, проживавших в XVI в. под властью Молдавского княжества, Венгерского королевства (Подкарпатская Русь) и Ливонского ордена, мы в данном случае при дальнейшем анализе можем пренебречь.

Итак, сложилась нестандартная ситуация разделения единого русского народа между, в сущности, лишь двумя государствами, одно из которых чётко и последовательно осознавало и называло себя русским и на каждых переговорах выдвигало претензии на полное возвращение всех исторических земель Руси XI-XIII веков, а другое управлялось иностранными католическими королями, хотя и вступавшими в династические браки с русскими православными династами.

Эта крайне необычная (по меркам Европы и Азии XVI века - прямо-таки единственная в своём роде) ситуация должна была повлечь за собой мощную рефлексию в общественной мысли как Московского государства, так и Польши-Литвы. И она-таки её повлекла, в том числе буквально на уровне высших лиц оных государств. Именно тогда сформировались некоторые шаблоны, паттерны, которые с тех пор уже 500 лет приводят к постоянному воспроизводству самих себя снова и снова, в т.ч. в нынешней войне.

https://i.ibb.co/4wMyzKgL/photo-2026-11-01-18-29-18.jpg

Но сейчас мы должны сосредоточиться на XVI веке, поэтому я нарисовал новую карту. Красный четырёхугольник - это коренные русские земли по схеме Савицкого.

Синяя линия - это граница Московского государства с ВКЛ до освободительных войн 1492 - 1537 гг. Видите, какая ничтожная часть исконно русских земель оказалась к тому времени суверенной? Тут от силы 30% от них!

Фиолетовая линия - это граница наибольшего продвижения московских границ в XVI веке (зачастую - временные приобретения). Нетрудно заметить, что доля суверенной территории в пределах исконно русских земель здесь вырос с 30 до 60% (плюс добавилась Восточная Прибалтика с её миниатюрной. но всё-таки долей исторически русских земель и тогдашнего населения). Около 40% изначальной русской территории всё-таки и в этот период оставалось под властью двойной короны Польши-Литвы.

Все дальнейшие рассуждения будут исходить из этого факта.

Отвлекаясь несколько в сторону, нанесём на эту же карту теперь фактическую границу контроля фактического Союзного государства (РФ + РБ + ПМР) в 2026 г. - это оранжевая линия.

https://i.ibb.co/GQPyTtrX/photo-2026-11-01-18-42-25.jpg

Обратим внимание только на местоположение оранжевой линии внутри красного четырёхугольника собственно русских земель. Видно, что 75% из них находится сейчас под нашим контролем. Это лучше, чем лучший результат XVI века, хотя несравненно хуже лучших результатов XVII века.

На данный момент около 25% исконно русских земель "четырёхугольника" находятся под внешней оккупацией. Называть её "украинской" терминологически некорректно, т.к. речь в сущности идёт о прямом продолжении проекта Польско-Литовской двойной монархии об оккупации их т.н. "русскими западниками".

Говоря о "русских западниках" (термин XIX века), мы во избежание анахронизма употребляем кавычки, поскольку должны сейчас вернуться к терминологии XVI века, когда нынешняя рамка данного конфликта была заложена. Для этого нам придётся отыскать следы рефлексии на этот счёт из уст польских государственных лидеров.

Мы хорошо знаем, что о ненормальной ситуации разделения русского народа на две части думали московские великие князья и цари конца XV - XVII веков: они упорно стояли на претензиях на власть над всей исторической Русью без малейших исключений.

Но что думали об этом польско-литовские руководители? Как они относились к ситуации, когда огромная часть русских земель - от 40 до 70% в XVI веке - была подвластна им и, более того, эти земли составляли свыше половины всей их двойной монархии, а русская боярская элита составляла львиную часть элиты ВКЛ?

Прежде всего, из личных писем Сигизмунда Старого, Боны Сфорцы, Сигизмунда Августа, Стефана Батория, Сигизмунда Вазы, путевых записок Матвея Меховского (автора "Трактата о двух Сарматиях") видно, что все они предельно ясно понимали: русский народ не просто един, но и в общем-то одинаков что во Львове, Гродно, Киеве и Минске, что в Москве, Смоленске, Твери и Новгороде. Повсюду они отчётливо рефлексируют его именно как строго один народ русинов-московитов (употребляя это как синонимы) с одинаковым языком и обычаями (вроде пьянства).

Нужно иметь в виду, что кроме Меховского, никто из них не был этническим поляком. Сигизмунд Старый - наполовину литовец и наполовину немец по крови, Бона Сфорца - итальянка, Стефан Баторий - венгр-секей, но с одной тысячной (!) долей русской крови Рюриковичей, Сигизмунд Ваза - чистокровный швед. Таким образом, рефлексия польских правителей по поводу их русских православных подданных не может считаться "польской народной" рефлексией. То была рефлексия наднационального, в целом иностранного, образованного европейского класса. К чему же она сводилась?

В письмах Боны Сфорцы, письмах её зятя Стефана Батория, её внука Сигизмунда III (у нас как-то забывают, что по женской линии все польские короли XVI века - это одна династия, а не разные) снова и снова сквозит мысль о том, что они - пришлые европейцы в колонизированной русской земле, что все русские (те, кого сейчас называют "белорусами" и "украинцами" - слова, которых в XVI веке ещё не было совсем) только и ждут что прихода московских войск и православной церкви, а потому...

А потому, по мнению европейской (не польской этнически!) элиты Польско-Литовской монархии, нужно применить опыт испанской и португальской колонизации Америки и Африки к подвластной Руси: к Гродно и Вильно, к Полоцку и Витебску, к Львову и Галичу, к Луцку и Киеву и проч., то есть попытаться строить европейское польскоязычное католическое государство сугубо колониальными плантаторскими методами. Стефан Баторий открыто приравнял русских к индейцам, и в нём говорил голос западной цивилизации как таковой, невзирая на специфически лимитрофное происхождение самого Батория - османской креатуры (он стал королём только под диктовку султана).

Наличие микроскопической доли крови Рюриковичей здесь ничего не меняло, но лишь придало пикантность. Ведь в 1245 г. Даниил Галицкий из ветви Мономашичей в битве при Ярославове разбил Ростислава Михайловича из ветви Ольговичей - родного сына св. Михаила Черниговского. Ростислав на поле боя в тот день привёл с собой польского и венгерского королей - и проиграл, бежал в Венгрию, стал наместником целой области. От его дочери в 8-м поколении и происходит Стефан Баторий, что даёт 1/1024 долю генов. Гены, как видно, изначально были западнические...

Таким образом, на протяжении трёх поколений - с начала XVI по начало XVII в. - ровно три поколения европейской и европеизированной, этнически не славянской вовсе элиты Польско-Литовской двойной монархии вырабатывали и развивали (это развитие прямо чувствуется при сличении высказываний о русских Боны Сфорцы - и Стефана Батория) доктрину колониального оцивилизовывания "русских индейцев / русских варваров", противостоявшую официальной московской доктрине "собирания всея Руси".

Доктрина не могла существовать в отрыве от земли. Попытка реализовать её на конкретной почве привела к совершенно конкретным же геополитическим решениям. И тут мы снова должны вспомнить про карты с четырёхугольниками выше, чтобы понять то, что я далее скажу.

0

2

Французская геополитическая агрессия - многовековое наступление на немецкие земли с целью их офранцуживания (Брюссель, Люксембург, Лотарингия, Эльзас, Западная Швейцария, Бургундия) - вынуждала немцев, бессильных на западе, заниматься агрессией против славян на востоке, в т.ч. особенно против Польши. К XIII-XIV вв. немцы уже проглотили половину бывшей исконно польской территории времён Болеслава Храброго. В свою очередь, бессильные перед немцами, поляки пошли отыгрываться на русских и в качестве компенсации потерянного на западе колонизировать побольше на востоке.

Эта цепная реакция, однако, обрела собственный организационный мотор в лице римского папства и его духовных орденов. Поэтому XVI век стал временем применения папской концепции колонизации как к индейцам Америки, неграм прибрежной Африки и проч., так и к русским, которые с точки зрения Европы находились в совершенно аналогичном статусе.

Так возник семейный проект Ягеллонов-Сфорца-Баториев-Ваза, который с благословления папства бил одновременно по России, по империи Габсбургов и в перспективе (но не тогда, не в XVI веке, а лишь в потенции) по Османской Турции. Задачей-максимум было колонизировать всю "Московию", объединив весь русский народ под польским флагом. "Объединение" здесь нужно понимать в том же издевательском смысле, в каком испанцы "объединили" индейцев обеих Америк.

И европейские монархи, присланные в этнически чуждую им Польшу (после пресечения Пястов и до 1669 г. целых триста лет на польском троне не было вообще ни одного поляка!), разрабатывали методы применения папской концепции колонизации. Кто-то лучше, кто-то хуже. По нашему мнению, наиболее продуманно разработал механизм реализации "европеизации русских земель" всё-таки Стефан Баторий. И вот почему.

0

3

Из "Записок традиционалиста"
Из "Записок традиционалиста"
Из "Записок традиционалиста"
Из "Записок традиционалиста"

Отредактировано Каждан2018 (2026-11-01 21:41:24)

0

4

Как раз Сигизмунд Кейстутович и Варненчик-современники Василия Тёмного а Казимир-Ивана Третьего как раз Казимиру хотели присягнуть Борецкие чтобы Новгород не достался Ивану но не тут то было Начатая Иваном Третьим война 1492-1537 те эту войну уже Василий Третий продолжил-это была война против сыновей Казимира Альбрехта и Александра В 1492 умер Казимир и дальше последний раз в истории Польско Литовской Унии король польский и великий князь литовский не были одним и тем же лицом В 1492-1501 те от смерти Казимира до смерти Альбрехта Альбрехт был король польский а Александр-великий князь литовский и против Александра Иван Третий и начал зная что воевать предстоит с одним государством а не с двумя После смерти Альбрехта Польского королём стал Александр Литовский

0

5

Баторий сделал своей излюбленной резиденцией русский город Городен (ныне Гродно) в ВКЛ, а не на территории Польской короны. На тот момент Гродно имел всё ещё совершенно русский и православный облик в плане городской застройки, с небольшими вкраплениями литовской псевдоготики времён Витовта. Город сиял маковками церквей древнерусского стиля на круче над Неманом. Баторий первый задумался о системной застройке русских городов иезуитской архитектурой, хотя и не успел осуществить задуманное при жизни.

То же самое консулось Полоцка, после взятия которого в 1579 г. Баторий писал, что местные русские чтят церкви времён св. Евфросинии Полоцкой и молятся о возврате под власть родной Москвы, поэтому католические ордена должны быстрее начать строительство костëлов в городе.

Замысел Батория как турецкой креатуры с околокальвинистским трансильванским опытом молодости заключался в стратегическом замирении европейцев друг с другом и с Османами ради совместно крестового похода всей Европы с целью завоевания Москвы. Ради этой цели, сидя на захваченных русских землях и называя их жителей "индейцами", король Стефан трижды собирал наëмную армию со всей Европы, дабы стратегия сработала. В таких масштабах общеевропейские по составу армии не вторгались в Россию к тому времени уже целых 350 лет, со времён первых сильных крестовых походов XIII в. против русских.

Три общеевропейские армии, поначалу очень серьезно продвинувшиеся в своём наступлении, однако, были похоронены под стенами двух твердынь: Пскова и Псково-Печерского монастыря. Баторию пришлось временно свернуть программу-максимум, хотя до конца жизни он готовил новый поход и реванш. Его смерть ничего не изменила: его преемник и племянник его жены, Сигизмунд III, начал с перевода столицы из Кракова в более близкую для наступления на Россию Варшаву, и стратегическое наступление по баториевой модели продолжил на максималках.

Но здесь нужно снова рисовать от руки карту, дабы уже анализ геополитики XVII века был понят в правильных пропорциях.

0

6

Сигизмунд Третий Ваза-тот самый при котором поляки брали Москву в Смутное Время Баторий выиграл Ливонскую Войну и разгромил Грозного но дальше Иван Петрович Шуйский остановил его под Псковом

0

7

XVI век был веком разработки стратегических проектов - русского (сам по себе ни на йоту не был направлен против Европы, за исключением пункта о воссоединении исконно русских территорий) и европейского (направленного на полный слом и уничтожение русской цивилизации и государственной субъектности). XVII век стал веком их реализации. Всякий раз она приобретала сначала максимальные формы, а затем ввиду физической нехватки ресурсов каждый из этих проектов откатывался назад.

https://upforme.ru/uploads/0014/2a/2e/2/120192.jpg

На представленной карте обозначены:
Красный четырёхугольник исконно русских земель;
Синяя исходная линия и конечная линия (по Рейну) французской экспансии против соседей и (стрелками) её стратегические векторы;
Чёрная исходная линия и конечная линия немецкой экспансии и (стрелками) её стратегические векторы;
Зелёная линия максимального продвижения шведской экспансии (против России - в 1609-1617 гг., против Польши - в 1655-1660 гг.) и её итоговая минимальная граница, закрепившаяся в XVII веке;
Оранжевая линия максимального продвижения Польши-Литвы в Смутное время и (стрелками) его стратегические векторы;
Жёлтая линия корректировки польской экспансии по итогам Смуты в 1618 г.;
Фиолетовая линия максимального продвижения русских войск во время освободительных походов 1654-1660 гг., (стрелками) её стратегические векторы и конечная минимальная линия границы Русского государства после мирных договоров конца XVII века.

Какие выводы должен сделать любой геополитик из этой схемы?

1. Французская экспансия на восток по принципу домино породила немецкую, немецкая породила польскую, причём польская и шведская были поддержаны Францией. Поскольку уже Сюлли в начале XVII в. сформулировал цель уничтожения Русского государства ради создания Объединённой Европы, мы нащупали ту точку, которая была внешним мотором антирусской экспансии и "санитарного кордона" Швеции-Польши-Турции.

Отсюда следует нетривиальный вывод: помочь немцам вернуть Страсбург, Люксембург и Брюссель означает прекратить накаты на русские земли.

2. В период Смуты почти 100% территории изначального ядра русских земель (за исключением единичных населённых пунктов в окружении) было оккупировано коллективной европейской армией под польским и шведским флагами, но удержать этот максимум в чуждой европейцам цивилизационной среде они не смогли. Однако если накануне Смуты 60% исконно русских земель входило в Русское государство, то после неё - лишь 40%. Иными словами, сокращение с 60 до 40% - в полтора раза - означало временное тяжелейшее поражение российского стратегического вектора развития. Были утрачены даже некоторые территории, до этого никогда не занимавшиеся врагами.

3. В результате великой войны 1650-х годов на пике до 90% исконно русских земель оказалось освобождено Русским государством, но и этот потрясающий результат удержать не удалось вследствие откровенно изменнических действий группировки Ордина-Нащокина и нехватки качественных войск. В результате к концу XVII в. лишь около 60% русских земель снова оказались под контролем Москвы, и фундаментальные стратегические задачи страны не были решены вследствие действий западных сил извне и западников Москвы и Киева изнутри.

0

8

История Швейцарии
Вообще то вот что происходило во Франции когда у нас был Грозный Вряд ли конкретно Смутное Время было потому что французы выдавили немцев на Польшу а немцы поляков на нас Французы в это время только только приходили в себя после своей Смуты Другое дело что перед Гугенотскими Войнами все короли между Людовиком Одиннадцатым и Франциском Вторым-Карл Восьмой Людовик Двенадцатый Франциск Первый Генрих Второй-вели Итальянские Войны против Максимилиана и Карла Пятого Выдавливание немцев на Польшу могло быть в этот период ну а в период Франциска
Второго Карла Девятого и Генриха Третьего (кстати бывшего одно время и польским королём тоже) когда Франции стало не до экспансии Польша на которую выдавливали немцев обрушилась на нас Поход Батория против Грозного осада Пскова и его оборона Иваном Петровичем Шуйским и уже в качестве продолжение-Смута и временное взятие Москвы Сигизмундом Вазой

Отредактировано Каждан2018 (2026-11-02 15:01:03)

0

9

До Людовика Одиннадцатого который был сыном Карла Седьмого была Столетняя Война и главным врагом для Франции была не Германия а Англия А вот с того как Максимилиан женился на дочери Карла Смелого Марии Бургундской и часть Бургундии выхватил из под носа у Людовика Одиннадцатого уже началась Франция против Германии

0

10

Сюлли был кстати при Генрихе Четвёртом Те когда Франция пережив свою собственную Смуту была не в состоянии совершать экспансию против Германии но когда у них был Генрих Четвёртый у нас была наша Смута и Москва была взята поляками А с приходом Ришелье началась Тридцатилетняя Война и Франция в качестве участника Антигабсбургской Коалиции снова пошла на Германию Но Тридцатилетняя Война-это 1618-1648 Те период от Деулинского Перемирия до Богдана Хмельницкого у нас Мы в этот период приходили в себя как французы при Генрихе а дальше двинулись на поляков как Ришелье  на немцев

0

11

https://cyberleninka.ru/article/n/aleksandr-yuzef-lisovskiy-geroy-smut
Тут у нас было о том что год Деулинского Перемирия-1618-ый 30 лет от Деулино до Хмельницкого-это как раз годы Тридцатилетней Войны Те  французы от своей Смуты оправились и на немцев пошли а мы от своей оправлялись перед тем как идти на поляков У нас Смута была когда у них была передышка при Генрихе а у них их Смута когда у нас был Грозный

Отредактировано Каждан2018 (2026-11-02 14:57:28)

0

12

Олег Комаров: Была ли Польша одинока при Потопе?
Тут о том как в 1650-ые на шведов против Московии Речи Посполитой Габсбургов и Де Виттов сделали ставку Мазарини и Кромвель

Отредактировано Каждан2018 (2026-11-02 17:03:26)

0

13

Выдавливать в Польшу было теперь некого Вестфаль уничтожил Германию как единое целое и дальше до самого Бисмарка шла борьба Австрии и Пруссии за княжества Ну и ослабевшая
Польша была уже явно неспособна выдавливаться на Московии теперь  уже могло быть только наоборот И тогда ставка не только Франции но и Англии была сделана на Швецию

0

14

Небольшие фактические ошибки все-таки есть
Людовик Четырнадцатый который искал союза с Карлом Двенадцатым против Петра делал то же самое что и Мазарини Те ставка на Швецию

0

15

И по этой же ссылки говорится про 1735-1739 когда турки были союзниками Людовика Пятнадцатого против Анны Иоановны Те после Полтавы ставки опять поменялись При Елизавете Петровне Людовик Пятнадцатый временно стал союзником России из за Семилетней Войны Петр Третий не проправил долго а Екатерина исходила из новых ставок отсюда и разгром Османов в Новороссии и Крыму в годы ее правления

0

16

После нее санитарного кордона уже не было и Россия Александра Благословенного-победителя 1812-ого Года и создателя Священного Союза-была уже актором всей европейской политике как таковой Остальным акторам пришлось с этим смириться

0

17

Разбор исторической повести А. Усовского "Но именем твоим"
И вот тут ещё нашёл про то что немецкие императоры ветви Максимилиана Второго были как раз врагами Сигизмунда Вазы и союзниками Фёдора Годунова Острожского и Наливайко В таком случае понятно почему Сюлли был против Московии Соратник врага Филлипа Второго Генриха Четвёртого ненавидел Габсбургов А вот в 1618-ом когда Речь Посполитая уже заключила перемирие зато в Германии пришёл Фердинанд Второй и Сигизмунд стал его союзником в Тридцатилетней Войне все поменялось С войны Сигизмунда и Карла Девятого за Прибалтику(и Карл Девятый ведь в начале был союзником Шуйского а врагом стал только после отравления Скопина война была династическая конфликт дяди и племянника) Швеция рассматривалась врагами Речи Посполитой как союзник и раз Речь Посполитая временно перестала быть врагом для Московии зато стала врагом для Франции значит Ришелье пустил в ход Густава Адольфа Для Михаила Романова учитывая что став королём после смерти Сигизмунда Владислав опять стал на московский трон претендовать и в 1630-ые были Смоленские Войны Ришелье и Густав Адольф врагами не были а наоборот союзниками а Фердинанд Второй был Османы тоже в 30-летней Войне поддерживали протестантские княжества поэтому они тоже для Михаила врагами не были
Михаил  именно поэтому не помог донским казакам вовремя Азовского Сидения Теперь переходим к Раднотской Коалиции(Карл Десятый-Хмельницкий-Трансильвания)  Она столкнулась с куда более мощной коалиции противников ТК была Габсбургская Венгрия до которой после падения Речи Посполитой добрались шведы а это были враги Габсбургов с 30-летней войны и им было не нужно чтобы они стояли в Трансильвании была Османская Венгрия поэтому Османы а вместе с ними и крымские татары объединились с
Габсбургами Мазарини поддержал шведов как продолжатель Ришелье Кромвель как враг Де Виттов которые в свою очередь были союзниками Милославских(https://mahtalcar.rusff.me/viewtopic.ph … 77#p163261) Те коалиция в поддержку Чарнецкого помимо Габсбургов Османов и Гиреев включила в себя Голландию а главное ту самую Московию которая только что была за Хмельницкого и он с горя инсульт получил Где уж  было Карлу Десятому удержать Варшаву К партии Милославских примкнул и Ордин Нащокин-будущий архитектор Андрусова Эта партия будет у власти при Фёдоре и Софье а Нарышкиных перебьют стрельцы Все это время Польша Михаила Вишневецкого и Яна Собесского будет союзником против турок и Дорошенко пока не придет Пётр и не переключится на шведов да и то не сразу 1689-1699-война все еще с турками и по её результатам Россия получает Азов А вот 1700-1721-со шведами

Отредактировано Каждан2018 (2026-11-02 20:30:05)

0

18

И опять же При Петре был Северный Союз и Польша Августа  Второго туда входила а Лещинского ненадолго приводили к власти Карл Двенадцатый(все рухнуло после Полтавы) и его зять Людовик Пятнадцатый(в итоге после Войны За Польское Наследство Анны Иоанновны и Карла Шестого с  Людовиком и Лещинским Август Третий оказался всем обязан Анне) Речь Посполитая Августа Третьего уже ничем не мешала Петербургу она целиком от него зависела и Август пересидел в итоге обеих Анн Елизавету Петровну и Петра Третьего

0

19

Итоговая с 1-ого октября 2022-ого года
Вот тут вот про связь екатерининских разделов Речи Посполитой и Великой Французской Революции Екатерина ведь в начале утвердила преемника Августа Понятовского и если бы не Французская Революция возможно так бы все и оставила

0

20

Итоговая с 1-ого октября 2022-ого года
Точнее вот тут о  том в какой момент Понятовский взбунтовался против Екатерины и как это было связано с событиями во Франции

0

21

В итоге поражение Костюшки после свержения Робеспьера положило конец существованию Речи Посполитой как отдельного государства Россия по Андрусову получила только Левобережье и не получила  Правобережье а в 1795-ом получила Волынь А вот Галицию Екатерина подарила австрийцам ради общего союза против Французской Революции Если бы она этого не сделала или если бы Благословенный забрал её у Метерниха на Венском Конгрессе 1815-ого года у него была такая возможность и он ею не воспользовался зато он забрал у Пруссии Варшаву и создал Царство Польское для Константина Галиция не оказалась бы в составе Австро-Венгрии 1867-ого года и не было бы создания там "украинской нации" которая началась с Первой Мировой и с сечевых стрельцов Франца Иосифа Потом к власти в России ещё и пришли большевики которые с самого начала были за Четверной Союз и так появилась УССР с петлюровцем Винниченко в правительстве и пошло-поехало

0

22

Бандеровцы были за Гитлера потому что он был австриец те свой После Победы 1945-ого  Года советская власть ненадолго пересмотрела к ним отношения и на этот период приходятся судоплатовские ликвидации их командиров Но дальше пришёл Хрущёв Судоплатова посадили к "ленинским нормам" вернулись а в КП УССР начали восхождение к власти такие как Кравчук
Который был первым кто начал проводить курс Ющенко-Порошенко-Зеленского 10 лет оставалось до 2004-ого года и 20 до 2014-ого а в Киеве уже завершался срок Кравчука В начале был он а потом уже они А он был из ЦК КП УССР

0


Вы здесь » mahtalcar » О Традиции и традиционалистах » Заметка о русском народе


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно