mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » задумался о разделении тюркских


задумался о разделении тюркских

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Всё ж-таки глоттохронология и языковые волны должны друг друга дополнять, а не опровергать.

В общем. Первым делом отделяются булгарские - причём действительно, Владимир (Скосырев на facebook) прав, современные чувашские диалекты могут к различным булгарским восходить.
За булгарскими - якутские.

Остальные, в том числе и письменные - орхоно-енисейский, древнеуйгурский, енисейско-кыргызский - образуют единую группу.
То есть - огузские, кыпчакские, центрально-восточные, хакасские, старокарлукские, новокарлукские, саянские - единое целое.
Практически равноудалённые.
Существовала перемычка от хакасских к саянских, сейчас, видимо, утрачена уже. Равно как от хакасских и саянских к старокарлукским.
И получается следующее. Халаджский является осколком старокарлукских.
Так вот. Хакасские - видимо, это консервация старинного состояния кыпчакских!!!  Неудивительно, что киргизский, южноалтайский и восточные диалекты сибирскотатарского сближают то с кыпчакскими, то с хакасскими. А это и есть перемычка!
Потруднее с крымскотатарским, крымчакским, караимским, урумским, татарским, мамлюкским, армянокыпчакским - огузско-кыпчакская перемычка или вторичное сближение? Возможны оба варианта.

Отредактировано Александр Китаев (2015-05-04 13:13:13)

0

2

Знакомый отписал:

"разделение тюркских так и происходило, хотя скорее равноудалённы кыпчакские карлукские и огузские, а тувинская и хакасская группы отделились по очереди раньше"

0

3

Удивляет казахский.

http://erjanibek.com/wp-content/uploads/2014/03/Шміс-марлы.-мір-ткелдеріроман.pdf

Өзінің Гүлсімнің жүзіне телміріп ұзақ отырып қалғанын ол алғашында сегзен жоқ еді.

Это что, сексен в варианте озвончённом?

Эти пережитки наблюдаются в мишарском, турецком и туркменском, горноалтайском - ну и далее уже на Восток.

0

4

Почему пережитки? Озвончение - явление более позднее.

0

5

mahtalcar написал(а):

Почему пережитки? Озвончение - явление более позднее.

Для числительных 80 и 90 оно именно что исконное.
сегиз + он
тоғуз + он

0

6

mahtalcar написал(а):

Знакомый отписал:

"разделение тюркских так и происходило, хотя скорее равноудалённы кыпчакские карлукские и огузские, а тувинская и хакасская группы отделились по очереди раньше"

Почему? Это впечатление является поверхностным.

В конце концов вот рассмотрим карлукские.
Есть старокарлукские -d- (видимо, -ð-, в том числе в халаджском обнаружено) - и новокарлукские -j-.
Хакасские и кыпчакские в этом смысле точно так же соотносятся: хакасские (сарыг-югурский, хакасский, фуюйско-кыргызский, хакасский, мрасский диалект шорского, среднечулымский) -z- и кыпчакские и центрально-восточные (северноалтайские - в том числе кондомский диалект шорского и нижнечулымский, южноалтайские, киргизский, ферганский) -j-.
Задумался о соотношении саянских и огузских - потрясающие совпадения фонетические у них. Не законсервированы ло первичное огузское состояние в саянских?

0

7

Итак, хакасские с их диалектной расчленёнкой являются предками кыпчакских. Так вот можно объяснять региональные варианты 20-ки в кыпчакских.  Старокарлукские являются предками новокарлукских.
По поводу взаимоотношения саянских и огузских задумался.

0


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » задумался о разделении тюркских


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно