Учитывая что А.Китаев-марксист у него проценты-понятие экономическое. Для меня же это понятие метафизическое. Творение денег ex nihilo ничего не напоминает?Поэтому процентщиками в средневековой Европе были иудеи а после Реформации ими стали протестанты. Так и был порожден англосаксонский капитал ставший ныне мировым. И православный Малофеев есть противовес процентщикам.И зря А.Китаев смеется насчет Ирана и арабских стран. Противовес процентщикам-это и суфизм и шиизм и индуизм и даосизм. Любой манифестационизм. Весь Восток с православной Россией во главе.
Про проценты и Малофеева решил отписаться отдельно
Сообщений 1 страница 30 из 44
Поделиться22015-05-17 11:09:04
Угу, буржуазия и феодальные слои порабощают трудящихся и искусственно запрещают естественные тенденции?
Поделиться32015-05-17 11:12:33
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54195
- Уважение: [+8/-1]
- Позитив: [+0/-1]
- Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 16:09:49
Нет никаких "естественных" тенденций к процентам. Множество экономик мира существовали и существуют без процентов. Есть куча других способов финансовой деятельности.
Поделиться42015-05-17 11:12:34
Буржуазия сама плод креационизма. Первыми буржуями были иудейские ростовщики а потом буржуазный строй победил вместе с Реформацией а католические страны остались феодальными. Там буржуазные революции не могли иметь религиозной почвы поэтому ВФР была атеистическая в отличие от революций Кромвеля в Англии и Вильгельма Оранского в Голландии.Февраль тем более был атеистическим ибо православие еще больший манифестационизм чем католичество. А весь атеизм Октября-это на самом деле февральское наследие. От которого Сталин в 1941-ом году избавился.
Поделиться52015-05-17 11:13:54
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54195
- Уважение: [+8/-1]
- Позитив: [+0/-1]
- Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 16:09:49
Уже Лосев в 20-е годы доказал, что атеизм - это идеология буржуазии времен антифеодальных революций. И уже по этой причине идеологий пролетариата времен антибуржуазной революции не может быть тот самый буржуазный атеизм.
Поделиться62015-05-17 11:15:55
Именно. Поэтому Иосиф Сталин и отменил в 1941-ом году атеизм.
Поделиться72015-05-17 11:17:38
Не избавился, потому что СССР являлся атеистическим государством и при Сталине пропаганда атеизма продолжалась.
Буржуазия сама плод креационизма.
Да, но до середины XIX века буржуазия являлась прогрессивной силой против отживших монархических институтов.
По поводу процентов - это естественное состояние! Если где-то взимание процентов отсутствует, то это значит, что там нет прогресса производственного, необходимого для дальнейших преобразований.
Поделиться82015-05-17 11:19:02
Но ты ж сам говорил что старушонку-процентщицу Раскольников зарубил правильно.
Поделиться92015-05-17 11:19:29
mahtalcar написал(а):
Уже Лосев в 20-е годы доказал, что атеизм - это идеология буржуазии времен антифеодальных революций. И уже по этой причине идеологий пролетариата времен антибуржуазной революции не может быть тот самый буржуазный атеизм.
Правильно. Потому наш атеизм - марксистский атеизм. Без буржуазного идеализма и механицизма.
Но ... но ... нравится кому-то быть "по образу и подобию" - ладно. Однако среди приматов высокоразвитых человеку почётнее находиться.
Поделиться102015-05-17 11:20:33
Лев Каждан написал(а):
Но ты ж сам говорил что старушонку-процентщицу Раскольников зарубил правильно.
Для своей эпохи - эпохи назревающего марксизма - да, правильно.
Поделиться112015-05-17 11:24:57
По-моему мои высказывания против креационизма свидетельствует о том что я как раз не хочу быть созданным по образу и подобию кого?Яхве которого я ненавижу?Жыдовского боженьки?Которого чтут как Бога-Отца? Он мне не папа. Но я всю свою жизнь был за манифестационизм. Мир-не творение Сакрума а его проявление.И это с моей точки зрения почва для социализма ибо отрицает творение денег ex nihilo.Социализм победил в России где был исихазм и распространился на восточно-мистические страны. На Китай с его даосизмом. В арабском мире-на суффийские страны типа Джамахирии и шиитские типа асадовской Сирии.А уж Мугабе Кабила Сантуш Нуйома-это стопроцентный манифестационизм. Негритянское язычество оно сплошь манифестационистское.Также как и индейское. А большая часть президентов стран АЛБА-индейцы.
Отредактировано Лев Каждан (2015-05-17 11:30:29)
Поделиться122015-05-17 11:47:45
Я выступаю за последовательный атеизм.
Материальное выше духовного.
Поделиться132015-05-17 11:51:14
Духовное выше материального. Социализм для того и нужен чтобы люди не думали о материальном слишком много чтобы им материальное государство обеспечивало. И чтобы они могли думать о духовном. Ибо иначе учитывая что духовное выше материального происходит деградация самого человека. Социал-дарвинистская мораль как раз и есть результат личной деградации людей.
Поделиться142015-05-17 12:01:28
Лев Каждан написал(а):
Духовное выше материального.
Ну и чего стоит это духовное без материальной основы? Нищебродство?
Лев Каждан написал(а):
Социализм для того и нужен чтобы люди не думали о материальном слишком много чтобы им материальное государство обеспечивало.
При социализме люди являются творцами, производителями.
Лев Каждан написал(а):
И чтобы они могли думать о духовном.
О любом духовном кроме опиума религиозного.
Лев Каждан написал(а):
Ибо иначе учитывая что духовное выше материального происходит деградация самого человека.
А без материального не деградация?
Лев Каждан написал(а):
Социал-дарвинистская мораль как раз и есть результат личной деградации людей.
Так религия и является средством оправдания существующей несправедливости.
Поделиться152015-05-17 12:15:22
Александр Китаев написал(а):
Ну и чего стоит это духовное без материальной основы? Нищебродство?
При социализме люди являются творцами, производителями.
О любом духовном кроме опиума религиозного.
А без материального не деградация?
Так религия и является средством оправдания существующей несправедливости.
1)Против Традиции нищебродов и духовных странников бывшей в Российской Империи и в Московии я не имею ничего.Для меня эти люди-наследники исихазма и Нила Сорского. Любой жирный синодальный иерарх не стоил мизинца с руки одного странника.
2)Творец и производитель может творить и производить и духовное тоже.Шолохов был творцом и производителем эпохи социализма?"Тихий Дон"-плод производства и творчества или не плод?
3)Если для человека безденежье-повод все предать и продать лишь бы только копейку заработать тогда деградация. Но бывают стойкие люди которых нищетой не сломаешь. И бывают наоборот такие которые все имеют и все равно торгуют ценностями чтобы заработать еще больше. У Горбачева например было все он был членом Политбюро ЦК КПСС. Он мог и не продавать Советский Союз но он его продал т.к. захотел иметь еще больше.Вот тебе и пример. А какая-нибудь нищая бабушка где-нибудь в провинции переведет тем временем на счет Народного Ополчения Донбасса последнюю пенсию. Ибо она хоть и нищая а Победу своего мужа одержанную 70 лет назад бандеровцу не продаст. Даже если ее мужа уже и в живых нет. Но память о нем есть.
4)Для меня духовность-это не креационистские религии а манифестационизм. Поэтому согласен. Но вот специфика в каждой соцстране своя.Зимбабвийские негры пусть пляшут свои шаманские танцы пока Мугабе будет обеспечивать им пропитания ливийские арабы которых от необходимости думать о хлебе насущном избавил Муамар вступали в суфийские тарикаты за что собственно с Муамаром и разобрались ваххабиты в Сирии если победит Асад будет социализм при котором народ сможет массово практиковать в секте алавидов не думая о деньгах в Китае при Мао Цзэдуне чтился даос Цинь Ши Хуанди который посылал экспедиции на Пэньлай а конфуцианцев живьем в котлах варил в Боливии Эва Моралес пытался заменить Закон Божий на историю инкского язычества ну и наконец в России одновременно должны победить и социализм и исихазм. Будет все по Нилу Сорскому-проблема того что церковные иерархи оправдывают капитализм в котором сами материально заинтересованы решиться сама собой. У иерархов не должно быть никакой собственности вообще.Собственность отвлекает от творения Иисусовой молитвы. Идеальное место иерарха-в заволжском скиту а не в шикарной резиденции. Ну а собственность на средство производства пока иерархи будут в заволжских скитах Иисусову молитву творить пускай будет у социалистического государства. Пусть одно с другим синтезируется.
Отредактировано Лев Каждан (2015-05-17 20:15:51)
Поделиться162015-05-17 12:24:19
Протестантизм, гуситство, реформация являлись частью буржуазных революций, насущной необходимостью для устранения накопившихся противоречий.
Зимбабвийские негры пусть пляшут свои шаманские танцы пока Мугабе будет обеспечивать им пропитания ливийские арабы которых от необходимости думать о хлебе насущном избавил Муамар вступали в суфийские тарикаты за что собственно с Муамаром и разобрались ваххабиты в Сирии если победит Асад будет социализм при котором народ сможет массово практиковать в секте алавидов не думая о деньгах в Китае при Мао Цзэдуне чтился даос Цинь Ши Хуанди который посылал экспедиции на Пэньлай а конфуцианцев живьем в котлах варил в Боливии Эва Моралес пытался заменить Закон Божий на историю инкского язычества ну и наконец в России одновременно должны победить и социализм и исихазм.
Человеку необходимо трудиться, а не тунеядствовать и за тунеядство пробавляться пособиями.
В Ливии была проблема - преобладающее большинство трудящихся - приезжие люди, на них льготы ливийские не распространялись, и трудились в нищенских условиях они, потому что всё присваивали владельцы предприятий.
Всё это хорошо у Егорина написано.
Поделиться172015-05-17 12:40:38
1)Протестантский догмат о предопределении-религиозное обоснование социал-дарвинизма.
2)Но Муамар был все-таки арабом и негры были не его народом. Они приезжали и работали он им платил зарплату а ливийские арабы имели такие пособия по безработице что в рабочий день на пляже было не протолкнутся. Именно такие условия и надо создавать человеку чтобы он думал о духовном. А Бельхадж решил ливийского человека этих условий лишить т.к.если араб думает о духовном он вступает в суффийский тарикат. С суфизмом в каддафиевской Ливии был полный порядок.
Отредактировано Лев Каждан (2015-05-17 20:16:17)
Поделиться182015-05-17 12:42:16
Я кстати поэтому и на Закаддафи все время публикуюсь что я действительно за Каддафи до сих пор. Никакого пересмотра в моем к нему отношении со времен акций в его защиту в 2011-ом году не произошло.
Поделиться192015-05-17 17:25:15
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54195
- Уважение: [+8/-1]
- Позитив: [+0/-1]
- Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 16:09:49
В СССР был, конечно, квазирелигиозный культ непогрешимых Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. Научно-критически их воспринимать запрещалось. Но, конечно, традиционные религии в советское время сильно пострадали.
Духовное - понятие вполне конкретное со времен Платона. Если марксист предпочитает Демокрита Платону, то такой марксист нам враг.
Даже Маркс и Энгельс отмечали, сколько зла принесла с собой уже ранняя буржуазия и ранний капитализм 17-первой пол. 19 вв. Уничтожение крестьянства, детский рабский труд, голод. Пролетарии 19 века были нищими по сравнению со своими предками-крестьянами 17-18 вв. У Маркса и Энгельса есть ряд замечательных цитат о моральной омерзительности раннего капитализма.
Тем не менее, Маркс и Энгельс осуждали феодальных социалистов, предлагавших синтезировать традицию докапиталистической эпохи с опорой на рабочий класс. По Марксу и Энгельсу, было "необходимо" пройти через период дикого капитализма, чтобы двигаться дальше. Поэтому я считаю позицию Маркса и Энгельса морально отвратительной. Я на стороне тех, кого они в "Манифесте" называют "феодальными социалистами" и "мелкобуржуазными социалистами". Коббет, Сисмонди, Карлейль... Даже и Моррис, который сотрудничал с Марксом и Энгельсом, но гнул свою собственную линию.
В целом Каждан совершенно правильно пишет. Социализм по Каждану или монархо-социализм по Елисееву и Карпцу - это тот же самый "пруссаческий" государственный социализм по Шпенглеру. Который основан на том, что государство само распределяет добытый продукт. Не класс буржуазии, а государственный аппарат распределяет.
Да, и рост материальной базы и производственных сил без паразитических финансовых процентов очень ярок: и западное средневековье имело более развитые производительные силы, чем античность, и исламское средневековье - чем восточная древность, да и Китай и Индия тоже в течение средневековья производительные силы наращивали. Процент тут ни при чем - он относится к спекулятивной сфере и не имеет НИКАКОГО отношения к реальному производству.
Поделиться202015-05-17 17:41:10
Более того. Он реальное производство высасывает и оно разрушается. Именно поэтому при олигархическом постсоветском режиме рухнула вся промышленность.
Поделиться212015-05-18 00:43:02
Не получится средневековье с прогрессом.
Необходимые буржуазно-революционные преобразования создавали баланс.
Альтернативы - хуже. Последствия были бы трагичней.
По поводу Ливии - где справедливость? И чего стоят мечты о Соединённых Государствах Африки при таком нещадном порабощении африканцев, а?
Поделиться222015-05-18 00:46:42
А в России как раз и удалось эти буржуазно-революционные преобразования обойти.Сначала монархия вполне себе феодальная и средневековая потом всего полгода буржуазной власти а дальше социализм. Который развивался бы и сейчас если бы Меченому не пришла в голову мысль его специально демонтировать чтобы буржуазный путь все-таки пройти. Вот и проходим.Должны были на Марс и Луну лететь-терпеть в поисках куска хлеба ползаем на карачках.Зато буржуазная революция у нас была. Когда таких рэволуционэров отстреливают на Москворецком Мосту-радуется душа.
Отредактировано Лев Каждан (2015-05-18 00:47:48)
Поделиться232015-05-18 00:48:19
Африканцам в Ливии жилось получше чем в странах из которых они приехали.
Поделиться242015-05-18 00:49:16
Лев Каждан написал(а):
Африканцам в Ливии жилось получше чем в странах из которых они приехали.
Замечательно. В путинской России тоже закавказцам и среднеазиатам живётся неплохо.
Поделиться252015-05-18 00:50:39
Лев Каждан написал(а):
А в России как раз и удалось эти буржуазно-революционные преобразования обойти.Сначала монархия вполне себе феодальная и средневековая потом всего полгода буржуазной власти а дальше социализм.
Буржуазные отношения развивались у нас после отмены крепостного права сразу. Просто они сосуществовали с монархией.
Поделиться262015-05-18 00:53:42
Им в ней живется получше чем коренному населению. А там коренное население ничем не было обижено. На каддафиевские пособия по безработице можно было жить. На пляжах в рабочее время было не протолкнуться. И в то же время каждый ливиец имел за государственный счет автомобиль самолет для поездки к иностранным врачам при малейших проблемах со здоровьем полностью бесплатное образование не платил за ЖКХ и т.д. и т.п.Очень он страдал от отсуствия работы если и без нее ему отлично жилось?Кстати любая плата за ЖКХ-социал-дарвинизм она автоматически предусматривает что у кого нет денег тот должен подыхать бомжом на вокзале. Муамар был единственным правителем в мире которому удалось социал-дарвинизм преодолеть полностью и до конца. Самым светлым в мире государством была Джамахирия.
Поделиться272015-05-18 00:55:20
Они были в зачаточном состоянии и главная заслуга Ильича в том что он сумел их пресечь пока не развились. Буржуазные отношение-это химически чистое зло. Но оно победило после советского периода. Вот мы теперь все и кукуем.
Поделиться282015-05-18 01:08:24
Феодальные отношения в Ливии были уничтожены лишь в девяностых вообще-то.
Вопрос такой. Почему ливийцам не позволялось трудиться больше квоты некоторой? Не ущемление ли это их в праве на труд, творчество?
Социализм - это развитие творческого человека, а не лежебоки-тунеядца.
Собственно, тунеядцев и перекупили подрывники. А также против Каддафи были предприниматели мелкого и среднего уровня.
Цитата из егоринского описания.
http://kaddafi.ru/
http://www.booksshare.net/index.php?id1 … ;book=1999
Поделиться292015-05-18 01:10:15
А потому что творчество должно быть свободным а не за деньги. Право на творчество-это когда работы нет а на пособие по безработице можно жить на широкую ногу а не когда надо горбатиться за копейки(и дай бог если физически а не душой!).
Отредактировано Лев Каждан (2015-05-18 01:10:31)
Поделиться302015-05-18 01:14:32
Так вот в Ливии Каждан бы (подразумевается дед Каждана) оказался бы в числе учёных - только если б у него были связи с локальной буржуазией, интеллигенцией. Выходцев из простонародья в науку не пускали.