mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » протоязык с основами


протоязык с основами

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Human_language

Language Who? What? Two Water One/Finger Arm-1 Arm-2 Bend/Knee Hair Vagina/Vulva Smell/Nose
Khoisan !kū ma /kam k´´ā //kɔnu //kū ≠hā //gom /ʼū !kwai č’ū
Nilo-Saharan na de ball nki tok kani boko kutu sum buti čona
Niger–Congo nani ni bala engi dike kono boko boŋgo    butu
Afroasiatic k(w) ma bwVr ak’wa tak ganA    bunqe somm put suna
Kartvelian min ma yor rts’q’a ert t’ot’ qe muql toma putʼ sun
Dravidian yāv yā iraṇṭu nīru birelu kaŋ kay meṇḍa pūṭa počču čuṇṭu
Eurasiatic kwi mi pālā akwā tik konV bhāghu(s) bük(ä) punče p’ut’V snā
Dené–Caucasian kwi ma gnyis ʔoχwa tok kan boq pjut tshām putʼi suŋ
Austric o-ko-e m-anu ʔ(m)bar namaw ntoʔ xeen baγa buku śyām betik iǰuŋ
Indo-Pacific    mina boula okho dik akan ben buku utu    sɨnna
Australian ŋaani minha bula gugu kuman mala pajing buŋku    puda mura
Amerind kune mana p’āl akwā dɨk’i kano boko buka summe butie čuna

ku = 'who'
ma = 'what'
pal = 'two'
akwa = 'water'
tik = 'finger'
kanV = 'arm'
boko = 'arm'
buŋku = 'knee'
sum = 'hair'
putV = 'vulva'
čuna = 'nose, smell'

0

2

Я этот список уже размещал. Только не совсем такой, чуть побольше.

0

3

Характерно, что в этих праосновах тоже наблюдается отсутствие сонорного начального #r- при возможности остальных.
Неужто этот звук не терпелся на прауровне?

0

4

Даже если он там и был (во что я не верю), то отпал сразу в большинстве ветвей, так что реконструировать его невозможно.

0

5

Из этого следует что Путин у нас не Хуйло а Пиздуйло. Впрочем новороссам от этого не легче.

0

6

Интересно, что в картвельском основосложение: ros + aqwa.

0

7

Медоваров мне написал:"
Во всех языковых семьях мира, на всех континентах реконструируется праслово человеческого языка, которое было уже 40 тыс. лет назад. Слово "пута". Которое означает попросту "пизда". Это слово (с небольшими вариациями типа "бути") есть у всех народов, от европейцев и азиатов до папуасов, негров и индейцев.

После появление кошек во многих языках мира оно стало означать и кошек. Отсюда и "путана", и "Пусси Райот". Тут связь прямая, айлурофилическая.

Но и Путин - фамилия с тем же корнем. Так что тут не х..ло. А совсем даже наоборот."

0

8

Более того я могу теперь сказать так.
1)Бандеровцы как раз подумали что Путин-хуйло что и отразилось в самой популярной на современной Украине народной песне. Т.е. они испугались того что он возьмет своим хуем и всю их Ридна Мату отымеет так что мама ой. После Крыма когда родилась эта песня показалось что так и будет.
2)А вместо этого у Путина оказалась пизда поэтому его отымели заставив слить Новороссию и он стал нашим позором.Так что Путин-не Хуйло. Они очень боялись чтобы он был Хуйлом а мы наоборот очень сильно этого хотели. Он же им не оказался к счастью для них и к несчастью для нас. Вот так примерно.

0

9

Интересно, что в картвельском основосложение: ros + aqwa.

"Вода"? В грузинском не припомню такого слова. Вода - цкали, это знает любой, кто держал в руках бутылку Боржоми. И что там значит "рос"?

0

10

Пракартвельская основа rts’q’a - сложение основы, родственной и-е. ros, и akwa.

0

11

Что за ИЕ ros?
Герм. hros - конь? Учитывая жесткую связь коня с водой в ИЕ мифологии.
Или от корня "течь", rhe?

Надо сопоставить с лингвистической работой Толкиена "О корне ros".

0

12

Откуда нам известно про пракартвельское rts’q’a, если в грузинском r- не сохранилось? Сванские ли это данные, или древнегрузинские надписи?

0

13

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/ie/piet&text_number=1342&root=config

0

14

Да понятно, что "роса", но там без картвельской ссылки.

0

15

Александр Китаев написал(а):

Afroasiatic k(w) ma bwVr ak’wa tak ganA    bunqe somm put suna

Proto-Semitic: *man(n)- "who?", *mīn- "what?", *ṯin-ā "two", *mā̆y- "water", *ʔaḥad- / *ʕašt- "one", *ʔiṣbaʕ- "finger", *yad- "hand, arm", *birk- "knee", *ŝaʕr- "hair", *bVnṯ̣Vr- "female genitals", *ʔanp- "nose".

Получается, прасемитский не афразийский?

Отредактировано son_of_Jeremiah (2015-06-09 10:22:06)

0

16

А это кто такой?

0

17

Ответ по сути: это отдельные корни, которые в отдельных языках - и семитских, и других афразийских - могли становиться второстепенными. Как в славянских и германских же давно уже не "aqwa" является главным корнем для "воды", а другой древнейший ностратический корень wetV. Но на периферии даже и в этих языках сохранился и корень aqwa.

А кто такой "Сын Иеремии", я не знаю. IP-адрес нижегородский.

0

18

mahtalcar написал(а):

Ответ по сути: это отдельные корни, которые в отдельных языках - и семитских, и других афразийских - могли становиться второстепенными.

Это понятно, проблема в том, что большинство концептов, приведенных в ссылке, являются базовыми. Полная замена материальных экспонентов базовых концептов влечет за собой недоказуемость родства. Поэтому либо прасемитский не восходит к праафразийскому, либо список неверный. К примеру, могла быть подтасовка данных под результат, похожий на ИЕ.

0

19

Я тоже не знаю кто такой Сын Иеремии. Представитесь товарищ?Или хотите писать под псевдонимом?И почему у Вас регистрация латиницей а не кириллицей?

0

20

Нет, конечно. Семитский и вообще афразийский словник известен прекрасно. Только что, в 2015 г., закончилась публикация уточненного 100-словного афразийского списка Милитаревым. В базе данных starling есть тысячи корней.
То, что для "воды" даже в пределах одной языковой группы есть два-три-четыре названия, подчас в одном языке сразу, это нормально.

Кстати, в списке всемирных праслов не хватает "листа" и "зуба", а эти корни тоже во всех макросемьях практически есть.

0

21

Да, на правах администратора прошу Вас представиться. Анонимов здесь нет, все друг друга знают, каким бы ни был логин.

0

22

Это ali_hoseyn.

0

23

mahtalcar написал(а):

То, что для "воды" даже в пределах одной языковой группы есть два-три-четыре названия, подчас в одном языке сразу, это нормально.

Т.е. Вы считаете, что Afroasiatic : *ʕḳ(w) 'water' (Cush. + Ar. ʕqq) на старлинге это нормально? При том, что в арабском ʕaqīq- 'вади, долина реки' и ʕaqīqat- 'река' это прозрачные дериваты глагола ʕaqqa 'раскалывать' со страдательным значением.

0

24

Александр, я не знаю, кто такой Али Хосейн. Но что ж, вступим с Али в беседу.

Т.е. Вы считаете, что Afroasiatic : *ʕḳ(w) 'water' (Cush. + Ar. ʕqq) на старлинге это нормально? При том, что в арабском ʕaqīq- 'вади, долина реки' и ʕaqīqat- 'река' это прозрачные дериваты глагола ʕaqqa 'раскалывать' со страдательным значением.

В арабском этот корень мог быть переосмыслен как страдательный от "раскалывать". Конечно, мог и не быть. Но в принципе, нет ничего странного, что при наличии одного корня в двух отдаленных группах семьи он постулируется как пракорень для всей семьи (разумеется, не единственный, а диалектный, один из). Более того, в данном случае эта изоглосса заставляет предположить, что до распада афразийского западные семиты и кушиты жили рядом.

И все-таки советую Вам зайти на http://jolr.ru и в "ВЯР" посмотреть 100-словный афразийский список Милитарева.

0

25

mahtalcar написал(а):

В арабском этот корень мог быть переосмыслен как страдательный от "раскалывать".

Вы не поняли. Модель CaCīC- распространенная в арабском модель непарадигматического пассивного причастия: qatala 'убивать' > qatīl- 'убитый', ǯaraḥa 'ранить' > ǯarīḥ- 'раненный' и т.д. То есть арабское ʕaqīq- не может восходить к праязыку, потому что было образовано в самом арабском (адъективная модель CaCīC- также не является прасемитской). Что касается семантики, то сравните с этимологией рус. ущелье у Фасмера.

mahtalcar написал(а):

Но в принципе, нет ничего странного, что при наличии одного корня в двух отдаленных группах семьи он постулируется как пракорень для всей семьи (разумеется, не единственный, а диалектный, один из).

Вызывает вопрос степень обоснованности такого постулирования. Согласитесь, гипотетический корень присутствующий только в арабском (в котором, согласно известной поговорке, как в Яндексе найдется все) и в каком-нибудь восточночадском муби будет скорее совпадением, чем уникальной лексической изоглоссой сохранившейся только в этих двух языках. Потому что так проще.

mahtalcar написал(а):

Более того, в данном случае эта изоглосса заставляет предположить, что до распада афразийского западные семиты и кушиты жили рядом.

Если они и жили рядом, то скорее это будет заимствование или ареальное слово, которое ничего не скажет нам о реальных генетических связях между двумя языками.

mahtalcar написал(а):

И все-таки советую Вам зайти на http://jolr.ru и в "ВЯР" посмотреть 100-словный афразийский список Милитарева.

Вот тут, например, на стр. 19(177) никакой аквы нет.

Отредактировано son_of_Jeremiah (2015-06-10 01:09:08)

0

26

Вызывает вопрос степень обоснованности такого постулирования. Согласитесь, гипотетический корень присутствующий только в арабском (в котором, согласно известной поговорке, как в Яндексе найдется все) и в каком-нибудь восточночадском муби будет скорее совпадением, чем уникальной лексической изоглоссой сохранившейся только в этих двух языках. Потому что так проще.

Вероятность случайного совпадения имеется, но часто все-таки речь идет об общем реликте.
В конце диссертации Старостина о японском языке приводятся японские слова, у которых нет параллелей в алтайском, но есть в других ностратических. На память помню случай с литовским didys "большой" и грузинским "диди" (большой), которые и в японском вроде имеют параллель.

Вот тут, например, на стр. 19(177) никакой аквы нет.

Но так не Милитарев же составлял список базовых корней Proto-Human language, а американцы. По-моему, даже Мерритт Рулен.

0

27

А да, точно. Открыл таблицу. Бенгтсон и Рулен аж 1994 года! Список устарел. У меня есть более новый.

Итак.

27 ÷AQ’WA ‘water’

Khoisan: Northern: !o !kung k˜a˜u ‘to rain,’ !kung k”¯a ‘drink’; Central: Naron
k”¯a ‘drink’; Southern: /kam-ka !ke k”w˜a ∼ k”w˜e ‘drink,’ k´˜a˜u ‘to rain,’
//ng !ke k”˜a ∼ k”˜e˜ı ‘drink,’ k˜a˜u ‘to rain,’ Batwa k”˜a ∼ k”˜e ‘drink,’ /auni
k”¯aa ‘drink,’ Masarwa k”˜a ‘drink,’ /nu //en k”˜a ‘drink.’ [KE 261]

Nilo-Saharan: Fur kò´ı ‘rain’; East Sudanic: Nyimang kwe ‘water,’ So kwè÷,
Ik ˇcuè; Central Sudanic: Mangbetu ´eguo; Berta kò`Ìı ‘rain, cloud’; Koman:
Kwama uuku ‘water,’ Anej agu-d ‘cloud.’ [NSB, KER]

Afro-Asiatic: Proto-Afro-Asiatic (Illich-Svitych) *‘q(w) ‘water,’ (Ehret)
*ak’w-; Omotic: Proto-North Omotic *ak’-, She k’ai ‘wet,’ Janjero ak(k)a
‘water,’ Kaffa aˇc¯o, Mocha ¯aˇc’o, Gofa haˇcˇc¯a, Shinasha aˇc’ˇc’o, Badditu
wats’¯e; Cushitic: Proto-Cushitic (Ehret) *-k’w- ‘to be wet,’ (Illich-Svitych)
*‘qw ‘water,’ Agaw aqw, Bilin ‘aqw, Xamir aqw¯a ‘drops of water,’ Damot
agwo ‘water,’ Proto-East Cushitic (Ehret) *k’oy- ‘wet,’ Hadiyya wo’o ‘water,’
Tambaro waha, Sidamo waho, Iraqw ¯aha ‘drink.’
[N 139, EU, AM 87,
CE 348]

Indo-European: Proto-Indo-European (Pokorny) *akw¯a- ‘water,’ (Puhvel)
*egw-, (Bomhard) *ek’w-; Anatolian: Hittite eku-, Luwian aku-, Palaic
ahuô- ‘drink’; Italic: Latin aqua ‘water’; Germanic: Gothic ahwa ‘river’;
Tocharian: Tocharian A yok- ‘drink.’ [IE 23]

Uralic: Proto-Uralic (R´edei) *yoka ‘river.’ [R 99–1]

Japanese aka ‘bilge water.’ [JP 100]

Ainu wakka ‘water,’ ku ‘drink.’ [JP 100]

Caucasian: Proto-Caucasian *-V
¯
qV ‘suck,’ Proto-Lezghian *÷oχwa ‘drink,’
Lezghian χwa-l, Agul uχas, Proto-Lezghian *÷o¯qwa- ‘rain,’ Lezghian ¯qwa-z,
Rutul huΠwas, Tsakhur joΠwi; Proto-Nax *-aq- ‘suck(le),’ Chechen -aq-
‘suck’; Proto-Dargi *-uq- ‘suck(le).’ [C 3, 16]

?Burushaski häγ-um ‘wet.’

Sino-Tibetan: Proto-Sino-Tibetan *Ku ‘fluid, spill,’ Newari khwo ‘river,’
Khaling ku ‘water,’ Kachin khu. [NSC 43]

Indo-Pacific: Awyu okho ‘water, river,’ Syiagha okho ‘water,’ Yareba ogo,
Yonggom oq, Ninggirum ok. [FS 96, 134]

Australian: Proto-Australian *gugu ‘water.’ [AC]

Amerind: Almosan-Keresiouan: Proto-Central Algonquian *akw¯a ‘from water,’
Kutenai -qw ‘in water,’ Quileute kw¯aya’ ‘water,’ Snohomish qwa÷,
Caddo koko; Penutian: Nass akj-s, Takelma ugw ‘drink,’ Wintun wak’ai
‘creek,’ Zuni k’a ‘water,’ Atakapa ak, Yuki uk’, Tetontepec uu÷k ‘drink,’
Yucatec uk’ ‘be thirsty’; Hokan: Chimariko aqa ‘water,’ Kashaya ÷ahqha
‘water,’ q’o ‘drink,’ Seri ÷ax ‘water,’ Diegueno ÷ax¯a, Quinigua kwa, Tonkawa
÷¯ax, Tequistlatec l-axa÷; Central Amerind: Proto-Chinantec *gwa
‘stream, river’; Chibchan-Paezan: Shiriana koa ‘drink,’ Chimila uk-, Binticua
agu, Allentiac aka ‘water’; Andean: Iquito aqua, Quechua yaku, Yamana
aka ‘lake’; Macro-Tucanoan: Auake ok˜oa ‘water, river,’ Cubeo oko
‘water,’ Tucano axko; Equatorial: Amniape ¨ak¨u, Quitemo ako, Uaraicu
uaka ‘wash,’ Terena oko ‘rain,’ Chipaya axw ‘wash’; Macro-Carib: Yagua
xa ‘water,’ Witoto joko ‘wash,’ Macushi u-wuku ‘my drink,’ Waiwai
woku ‘drink,’ Taulipang ai’ku ‘wet’; Macro-Panoan: Lule uk ‘drink,’ Mayoruna
uaka ‘water,’ Culino yaku ‘water,’ waka ‘river,’ Huarayo hakua
‘wash’; Macro-Ge: Koraveka ako ‘drink,’ Fulnio waka ‘lake,’ Kamakan
kwa ‘drink,’ Chavante k¯o ‘water,’ Aponegicran waiko ‘drink.’ [AM 87,
AMN]

0

28

Вся работа называется Global Etymologies. Есть у меня.

Как видите, никаких ссылок на арабский уже нет. Только кушитский и омоутский.

0

29

mahtalcar написал(а):

На память помню случай с литовским didys "большой" и грузинским "диди" (большой), которые и в японском вроде имеют параллель.

Смело. В это надо просто поверить, или присутствует аргументация?

mahtalcar написал(а):

Как видите, никаких ссылок на арабский уже нет. Только кушитский и омоутский.

Собственно с этим и связаны мои сомнения в наличии афразийской аквы, да и вообще к качеству составления подобных работ и списков.

0

30

Т.к. пракушитский и праомоутский - это уровень где-то 6-8 тыс. лет до н.э., т.е. даже постарше индоевропейского или алтайского, то вероятность того, что этот корень - широчайше известный по всему миру - в пракушитско-омотском был заимствованием, близка к нулю (форма этого корня там далека от форм его в африканских языках, но главное - во всем мире название для "воды" почти никогда не заимствуется, а производится из собственного лексического фонда языка путем выбора из нескольких вариантов корней со значением мокроты, влажности и т.д.). А раз так, то придется признать, то кушитско-омоутский корень не случаен, просто в других афразийских языках он проиграл конкуренцию другому мощнейшнему и известнейшему корню, если не изменяет память, mw (который, опять же, имеет родственников далеко за пределами афразийского, вспомним исконно-тюркское mur "вода", позже вытесненное корнем su, но кое-где сохранившееся).

0


Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » протоязык с основами


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно