http://karpets.livejournal.com/1694286.html#comments
Сейчас советская символика в моде и все мероприятие как на 70-летие Победы так и на 80-летие московского метро стали ярким тому доказателтьством. Только вот все символикой и ограничивается. А стоит выйти за стены музея-и начинается мир самого дикого самого социал-дарвинистского капитализма.
Без перечисленных Карпцом мер Феликс обесценивается
Сообщений 1 страница 16 из 16
Поделиться12015-06-30 01:58:22
Поделиться22015-06-30 13:10:11
Согласен полностью, дорогой Лев Маркович, ибо Дзержинский всегда ассоциировался с СССР и русско-евразийским народным социалистическим государством! Но «Железный Феликс» конкретно СЕЙЧАС нужен для того, чтобы похоронить, хотя бы «символически», ненавистный август 1991 года, а вместе с ним и сатано-ельцинизм. Вернув Крым, вернув «Артек» и вернув «Железного Феликса», мы загоним в адские глубины всю ту плесень и мразь, которая за двадцать с лишним лет над страной открыто глумилась и издевалась. Верно, что должны это быть олигархи и пылать они должны в инквизиторских кострах... И это будет. Непременно будет! Но пока нужно изничтожить, прижать чекистско-державным сапогом (пусть даже и немилосерден он, но есть ли другой выход?), всю либерально-нацистскую сволочь, которая отравляет души и разум!
Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (2015-06-30 13:12:09)
Поделиться32015-06-30 14:05:56
Согласен полностью, дорогой Лев Маркович, ибо Дзержинский всегда ассоциировался с СССР и русско-евразийским народным социалистическим государством!
Вообще-то Дзержинский всегда ассоциировался с ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСК-ФСБ, и был так сказать персональным тотемным божком этой структуры. В советском мифе он присутствовал постольку-поскольку, в основном стараниями Хрущева, который начал раздувать фигуру правильного ленинца Железного Феликса в пику неправильным сталинцам Ягоде-Ежову-Берии.
Хотя по факту при Феликсе Эдмундовиче ВЧК не имела такой силы, как впоследствии. Во время гражданской войны за красный террор зачастую отвечали все, кому не лень и вовсе не обязательно подчиняясь московской Чеке. Хотя и Чека тоже постаралась: см. расстрелы заложников, уничтожение "по признаку принадлежности к эксплуататорским классам" и прочие прелести революционного правосознания в исполнении латышских, венгерских и китайских товарищей. Дзержинскому "повезло" умереть своей смертью в 1926 году, а то бы он стал первым, кого шлепнули же свои коллеги, как и многих последующих руководителей конторы.
Ничего заслуживающего восхищения я в марксистском фанатике Дзержинском не вижу. "Ленинская гвардия" в чистом виде. Не вижу ничего хорошего и в "массовидном терроре" любой окраски. Корпоративного пиетета тоже не испытываю, так как в конторе никогда не служил.
Вернув Крым, вернув «Артек» и вернув «Железного Феликса»
Ну ты сравнил. Крым, за который русские люди проливали кровь 300 лет - и какой-то пионерлагерь (ну да, очень большой пионерлагерь, позднесоветское ностальжи), и вдобавок еще - носителя Холодной Головы и Горячего Сердца. Разные вещи совсем, с разной символической нагрузкой.
Отредактировано Михаил Мошкин (2015-06-30 14:08:31)
Поделиться42015-06-30 14:11:41
Перечисленные Карпцом меры хороши и необходимы сами по себе, и без чугунных эдмундычей.
Поделиться52015-06-30 14:12:02
Ленинская гвардия - это и есть Сталин, Молотов, Маленков, Каганович, Дзержинский, а не Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев.
И хвала человеку, уничтожившему беспризорность. Дзержинскому!
Отредактировано Александр Китаев (2015-06-30 14:12:35)
Поделиться62015-06-30 14:22:59
Ленинская гвардия - это и есть Сталин, Молотов, Маленков, Каганович, Дзержинский, а не Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев.
И хвала человеку, уничтожившему беспризорность. Дзержинскому!
Отредактировано Александр Китаев (Сегодня 14:12:35)
Ну да, создать проблему, а потом ее решать. Это по-советски.
Поделиться72015-06-30 14:49:39
Ну да, создать проблему, а потом ее решать. Это по-советски.
А кем была создана проблема беспризорности?
Нахваливаемым самодерживаем.
Ради булок французских да кредитов аглицких народ можно было и закабалять и вынуждать к беспризорности, проституции...
Поделиться82015-06-30 15:46:05
А кем была создана проблема беспризорности?
Нахваливаемым самодерживаем.
Ради булок французских да кредитов аглицких народ можно было и закабалять и вынуждать к беспризорности, проституции...
Да, а я думал, дети оставались сиротами в силу смертности во время Первой Мировой и в особенности гражданской войн. Голод, аномия, беженцы, распад всех государственных и социальных структур и т.п. - отсюда и распад семей.
Поделиться92015-06-30 15:58:43
Привет, Миша! Ответа от тебя я так и не дождался на свой ящик! Как ты, как дела у тебя?
Миша, так и я тоже не восторгаюсь теми или иными «аспектами» «красного террора», но считаю, что объективность и адекватность должны быть в оценке и Гражданской войны, и уж тем более деятельности ВЧК. Я согласен, скорее, с оценками историка спецслужб СССР и России Александра Колпакиди или Сергея Георгиевича Кара-Мурзы, автора весьма интересной книги о советском праве. Дзержинского я, например, ценю ещё и за то, что он стоял у истоков советской внешней разведки. Сама Эпоха была крайне жёсткая и жестокая! Неимоверно жестокая! И быть «умиротворённо-гуманным», к сожалению, никак нельзя было.
Меня раздражает нынешняя «непримиримость», которая открыто смыкается с мразью, которую пристрелить в чекистских застенках было бы, поистине, богоугодным делом. Лезут ведь, гниды... И воняют, воняют, воняют... Мерзко, Миша!
Крым, «Артек» и «Железный Феликс» — это, образно говоря, «звенья одной цепи» — исторической. Неразрывность (которая, несомненно, должна быть и «диалектической») отечественной истории — вот самое главное!
Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (2015-06-30 16:05:43)
Поделиться102015-06-30 16:15:49
Сама Эпоха была крайне жёсткая и жестокая! Неимоверно жестокая! И быть «умиротворённо-гуманным», к сожалению, никак нельзя было.
Ключевые слова - "к сожалению".
Меня раздражает нынешняя «непримиримость», которая открыто смыкается с мразью, которую пристрелить в чекистских застенках было бы, поистине, богоугодным делом.
Да, все беды обычно и происходят от непримиримцев. Вполне соглашусь с Максимом Медоваровым: "Антиисторический моральный ригоризм протестантского типа. Характерный и для многих "непримиримо-белых", и (с другим знаком, но психологически это тот же тип) "непримиримо-красных". "Ленинцы" и "антиленинцы" в этом своем антиисторическом ригоризме друг друга стоят, дружно раздирая хитон русской истории на части и кидая о России жребий." (в комментах у Карпца http://karpets.livejournal.com/1694544. … #t24225872 )
Поделиться112015-06-30 16:29:54
Миша, привет! Я потому вчера в нашем блоге и выставил материалы про Дзержинского, ибо после «непримиримого пикета» (даже мой один приятель из «ультраправых ветеранов», проживающий в граде Сталинграде, страшно матерился по этому поводу, отписавшись сегодня) так и захотелось... из чекистского маузера пальнуть!
И наши приятели из «Легиона Святого Иштвана» этой же «непримиримой хворью» изрядно заразились... Только из-за Таная их и поддерживаю, но с клоунами типа «Серёги Андреева» (был, помнится, такой «умник» на «ИТ» ) нет никакого желания общаться. Впрочем, кто Интернет-сообщества «Легиона Святого Иштвана» ведёт? Да Саша Киселёв, ролевик-реконструктор, который иногда передовую Новороссии делит а-ля «орки-эльфы». Да только вот не до «виртуальности» сейчас...
Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (2015-06-30 16:31:29)
Поделиться122015-06-30 16:37:13
Елисеев дал вполне адекватную оценку "возвращению ФЭД".
*Возвращение Железного Феликса*
Не будучи ни фанатом Дзержинского, ни сторонником перенесения памятника обратно, скажу, что вряд ли возвращение сей статуи вызовет какое-то особое возмущение - кроме стенаний антисоветских интеллигентов либерального и националистического толка. Вот Сталин бы да, настроил какую-то часть, и очень серьезно. Но это потому, что и память о тех репрессиях жива, и люди, которые это застали - тоже живы. К тому же, либералы разоблачали, прежде всего, "Сталина и сталинизм", а Ленина, Дзержинского и проч. - во вторую очередь. Поэтому, какие-то серьезные отрицательные эмоции тут невозможны.
А возможны - положительные, причем вовсе не обязательно в "коммунистическом" формате. Дзержинскому создали образ человека неподкупного, честного донельзя. аскетичного до невероятия, решительного до "железности". А такой образ не может не импонировать массам эпохи воровского капитализма. Я сейчас не говорю о том, кем ФЭД был в реальности. Просто есть образ, который создан и не развеян.
А вот если о реальности, то ФЭД фигура очень интересная. И в политических интригах он собаку съел. Чего только стоит его поведение во время левоэсеровского путча, когда он сам явился в штаб путчистов. Вообще, очень мутная история. Как и покушение на Ленина,
ЗЫ. А вот другое дело, если кто-то пожелает вокруг этого раздуть серьезную шумиху с далеко идущими политическими целями. Тогда посмотрим, насколько людей волнует история 1917-1920 годов.
Поделиться132015-06-30 21:14:59
В вопросе об оценках Дзержинского как исторической фигуры согласен с Ильиновым и А.Китаевым. А вот насчет памятника вопрос спорный. Пока этот памятник не восстановлен-он воспринимается как символ советской цивилизации поруганный августовской чернью 1991-ого года. А как только восстановят-так это восприятие тут же исчезнет и сменится восприятием его как символа путинской чекистской корпорации вполне себе олигархической. Похороны позорного августа-только те социальные и экономические меры которые предлагает Карпец. Без них его не похоронишь никакими памятниками.
Поделиться142015-06-30 23:23:49
Да, а я думал, дети оставались сиротами в силу смертности во время Первой Мировой и в особенности гражданской войн. Голод, аномия, беженцы, распад всех государственных и социальных структур и т.п. - отсюда и распад семей.
А что было в XIX веке, несметные богатства, разве?
Поделиться152015-07-01 10:55:05
Елисеев дал вполне адекватную оценку "возвращению ФЭД".
Образ на самом деле спорный, в том числе потому что однозначно советский, так что любимого нашей властью "символического компромисса" (типа гимна с музыкой Александрова на подрихтованные слова Михалкова) не получится.
Но то, что Лубянская площадь нуждается в какой-то вертикальной доминанте - факт. Тот же Карпец говорил, что заменой мог бы стать памятник Ивану Грозному. Действительно, Иоанн Васильевич, какого мы представляем по картине Васнецова http://pochemuchka.info/sites/default/f … eA6iSc.jpg - похож: фигура в долгополой одежде, острый профиль, бородка. По, моему, лучше уж Ивана III - менее дискутабельная личность, и при этом Великий http://proxy.coollib.net/i/73/194473/rusyna19small.jpg .
Поделиться162015-07-01 11:12:23
Ивану III памятник недавно уже поставили в Москве.