mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Поклонская отжигает


Поклонская отжигает

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

0

2

Александр Китаев написал(а):

Кстати, правильно все сказала.

А уж как от этих слов корежит либеральных бесов - любо-дорого. Чувствуется, что для них Февраль - это свое, родное и кровное. Ну и Ипатьевский подвал, само собой. "Кишкой последнего царя последнего попа удавим".

0

3

Поклонская тоже полуправду высказала, вот что.
Отречение царя в пользу брата и наследника - было зачем? А это манёвр царя. Поскольку большинство выступало за установление республики...
Ну вот как министров Временного правительства встретичены были бы солдатами и рабочими с заявлением: "Николай отрёкся. Да здравствует император Михаил!"? Да их бы снесли вослед!

0

4

Мы же говорим даже не о легитимности, а о легальности, о правовой стороне вопроса.
Даже если допустить, что отречение Николая II а) было подлинным, б) было составлено надлежащим образом (насчет чего есть большие сомнения), в) было добровольным, а не выбитым силой путчистами-генералами, все равно с точки зрения законов Свода законов Российской империи, в.кн. Михаил Александрович не имел права отрекаться в пользу Учредилки.

К большевикам, кстати, с точки зрения легальности претензий особых нет - незаконным путем сместили незаконную власть. "И всё заверте..."

Отредактировано Михаил Мошкин (2015-07-16 17:28:51)

0

5

Ну революция - за большевиками же большинство народа было на протяжении двадцати лет (пропаганды и агитации).
Но, по справедливости, Керенский за возможность продержаться с февраля по конец октября сражался профессионально.

с точки зрения законов Свода законов Российской империи, в.кн. Михаил Александрович не имел права отрекаться в пользу Учредилки.

Самодержавие же - абсолютная монархия, не конституционная.

0

6

Самодержец не имел права нарушить закон о престолонаследии. Да, он мог его изменить, но Николай II его не менял. И был должен соблюдать существующий.
Отречение за сына - де-юре ничтожно.

0

7

Хм ... ну у Романовых было много закорючек. Посудомойка в качестве жены и затем наследницы императора, указы Павла...

0

8

Холмогоров о Поклонской и отречении Николая II. http://izvestia.ru/news/588961

Трудно сказать, рассчитывала ли Наталья Поклонская на то, что своими словами о нелегитимности «отречения от престола» Николая II вызовет настоящую общественную бурю. Всенародно любимая прокурор Крыма известна как большая почитательница памяти государя. Да и где почитать Николая Александровича, если не в Крыму, где им была исхожена каждая тропинка.

Вопрос «чей Крым?» при последнем императоре всероссийском просто не мог возникнуть, мало того, в годы перед Первой мировой войны Крым на весну и осень превращался в фактическую столицу России.

Поклонская не сказала ничего нового, что не было бы заявлено уже многократно защитниками монархии. Законы Российской империи не предусматривали отречения императора. Царь не мог отречься за своего наследника и передать престол брату помимо сына. Подписанное карандашиком отречение было составлено не по форме и не было надлежащим образом обнародовано. То есть юридически — ничтожно.

Падение монархии было военным переворотом, и лишь для декора этот переворот был слегка припорошен кровавым снежком «революции».

Понятно, что у переворотов и революций своя особая легитимность насилия, но тем не менее и февралисты, и большевики весьма чувствительно относились к любым сомнениям в факте отречения императора.

В 1970-е годы в СССР был снят фильм с Василием Шульгиным «Перед судом истории», одним из участников февральской драмы. Главный смысл: «Царь действительно отрекся, я сам это видел своими глазами». Революция, которая 60 лет спустя заботится о формальной легитимности отречения монарха, выглядит странно.

Однако в операции «Отречение» был свой смысл. Сознание русского общества оставалось и в 1917-м, и много позже глубоко монархическим, и, конечно же, февралисты встретили бы интенсивное сопротивление, если бы не распространение информации о том, что царь сам, добровольно, сложил свой венец.

Пока юноши с красными бантами праздновали революцию, священники объясняли крестьянам, что государь сам отказался от власти и тем самым совершил жертву ради России. Не будь этого, уже весной 1917-го в России полыхала бы гражданская война — с учетом немецкого наступления недолгая и неуспешная для разложивших армию революционеров.

При таком «удобстве» для узурпаторов власти идеи о добровольном отречении царя слишком уж много подозрений вызывает вопрос: а было ли это отречение в самом деле? Оригинального текста найти не удалось. То, что лежит в качестве оригиналов в российских архивах, — очевидная подделка подписей царя и обязанного заверить документ барона Фредерикса.

Много источников говорит о том, что царь желал отречься в пользу наследника, а вот подписание карандашиком манифеста об отречении в пользу брата Михаила видел лишь узкий круг лиц, вовлеченных в заговор. Есть, правда, еще запись в многократно подделывавшемся дневнике царя, описывающая отречение в строгом соответствии с «официальной версией».

Графологически — действительно ли писал царь — эта дневниковая запись, как и текст отречения, никогда не анализировалась. А было ли отречение? Если нам вправду интересен этот вопрос, то начинать расследование надо с чистого листа и без предвзятости.

Но вот что характерно — невероятный поток брани, невежественных и клеветнических суждений, который обрушился и на последнего императора, и на крымского прокурора, стоило только Поклонской затронуть эту тему.

Иногда встречаются абсурдные утверждения, что царь, как абсолютный самодержец, мог отрекаться как хочешь, хоть мелком на промокашке. Разумеется, это не так — царь в России был подчинен закону и долгу, царство воспринималось как фактическое священнослужение. А Николай II был очень благочестив и щепетилен к исполнению долга. Если бы он отрекся, то сделал бы это по всей форме.

Уничтожение русской монархии и Российской империи — один из краеугольных камней современного миропорядка. На этих развалинах покоятся и первенство британского королевского дома среди прочих монархий, и безусловное доминирование Британии и США как наиболее «традиционных», избегавших в последние столетия революций стран.

Исчезла роль русских царей как защитников православия и старых традиций, не имеет легитимной сборки геополитическое пространство исторической России. Мало того, свергнутая династия и ее страна были попросту ограблены — золото, драгоценности, недвижимость…

Разумеется, этот построенный на царских развалинах миропорядок будет себя защищать, подавляя хотя бы теоретическую идею о возможности возвращения Российской империи на ее законное место в мире. Защищается настолько горячо, что даже позорную станцию в честь цареубийцы Войкова никак в метро не удается переименовать.

Базовым инструментом здесь служит клевета в адрес последнего государя, не прекращающаяся уже больше сотни лет, со времен атак на монархию эсеровских террористов, кадетской оппозиции и перебежчиков-октябристов. Очень часто наши «прогрессивно мыслящие» авторы не утруждают себя хотя бы минимальной сдержанностью относительно жестоко убитой семьи.

Все эти «Распутин», «Николашка кровавый», «царь-дурак» звучат, конечно, глупо применительно к императору, в течение четверти века возглавлявшему Россию в эпоху коренных перемен, успешно проведшему большую их часть — переход к парламентаризму и гражданским свободам, реформу армии, реформу крестьянской общины, индустриальное развитие. Царь был одновременно и динамической, и консервативной силой, охотно осуществляя перемены, но противодействуя либеральным и революционным контрэлитам угробить страну, чем они и занялись, как только от него избавились.

Сегодня у интеллигенции, которую упоминание о царе по-прежнему заводит до белой пены, новая мода. Николая II обвиняют в слабости и едва ли не в «предательстве страны» за то самое отречение, о котором идет речь. Мол, если бы царь был силен и подавил революцию, то был бы другой разговор.

Особенно эффектно такие разговоры звучат из уст коммунистов и кадетствующих либералов.

Наши современники мстят Николаю II за неудачу российской революции. Царя свергли, но никакой демократии не установили. Перерезали десятки миллионов друг друга. «Жили, как при тарзане». Высшим достижением ХХ века стала наша победа над врагом, которого не было бы, если бы государю дали добить его в 1917-м. К 1991 году скатились совсем в какой-то стыд.

Как оправдаться за очевидную историческую неудачу? Только тем, что царь был так плох, что надо было его свергнуть в любом случае, потому что, если бы он не заслуживал свержения, он бы не был свергнут. Вот такой парадокс — революционеры и их потомки обвиняют царя в революции, которую он пытался предотвратить, за то, что он ее предотвратить не смог.

Мне кажется, что это богатый материал для доктора Фрейда с его «Тотемом и табу». Фрейдовские «сыновья», убившие и съевшие «отца», обвиняют убитого в том, что он оказался недостаточно силен, чтобы их выпороть и поставить в угол, не дать им совершить преступление против него. Урок, который следует иметь в виду правителям и сегодня: сперва громко требуя вашего отречения, та же публика потом, разгромив страну, будет вас обвинять в слабости.

Свержение монархии вовлекло Россию в столетие узурпаций, всё новых и новых отказов от легитимности и принципов права, всё более деструктивных переворотов. Три в 1917-м — мартовский переворот, провозглашение России «республикой» в сентябре и захват власти большевиками. Два в 1918-м — разгон Учредительного собрания и цареубийство. Два в 1991-м. Узурпация 1993 года. Нам пора выскочить из этого порочного круга — и удобнее всего это сделать на том же месте, где мы в него попали, — 2 марта 1917-го.

Нам следует, конечно, признать, что никакого отречения императора Николая II как публично-правового акта не было, а может быть, и вообще не было как факта, и что ликвидация русской монархии и Российской империи были насильственной узурпацией, от которой никогда не поздно отречься. Потом мы можем разобраться, от какого наследия следующего столетия мы отказываемся, какое принимаем.

Восстановление легитимности Российской империи не обязывает нас ни спорить с соседями о границах, ни торопиться замещать вакантный престол. Просто вертящаяся, как волчок, российская государственность приобрела бы наконец-то устойчивую точку опоры в исторической традиции.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/588961#ixzz3gPW4qQU5

0

9

И еще. На царский марш 17 июля в Екатеринбург на сей раз приехали японские самураи из Кюсю, княжество Сацума, где на Николая было совершено покушение в 1891 г. В полном боевом облачении эти самураи прошли 50 км в знак уважения к Николаю.

0

10

Полный бред. Не было сознание монархическим. Пускай свои хотелочки Холмогоров другим рассказывает.

0

11

А как же русско-японская война 1904-1905гг?Япония-это враг Николая Второго.

0

12

Сознание остается монархическим и сегодня. И советских генсеков, и Путина в народе воспринимали и воспринимают именно как правителей с неограниченной властью.

Японские традиционные самураи всё равно уважали Николая как самодержца. К тому же в Первую мировую войну Япония была важным союзником России.

0

13

Ну коли есть отдельные психи с усадьбами и барщиной в сознании, так это не надо распространять на российское общество всё. Михалковы и Стерлиговы пускай сами и уединяются по-феодальному.

0

14

Что такое республиканское сознание? Это которое требует власти парламента и фиктивной роли президента и которое требует выборов.
Какое сознание в России у народа? Требующее единого и пожизненного правителя, хоть генсеком его назови, хоть президентом. Это монархическое сознание.

0

15

mahtalcar написал(а):

Что такое республиканское сознание? Это которое требует власти парламента и фиктивной роли президента и которое требует выборов.
Какое сознание в России у народа? Требующее единого и пожизненного правителя, хоть генсеком его назови, хоть президентом. Это монархическое сознание.

Республиканское сознание - необходимость устранения монархии и установления республики. Задача минимум.
Задача максимум. По установлении республики повыкидивать министров-капиталистов и установить диктатуру пролетариата.

0

16

Или коммунисты - сторонники буржуазной парламентской республики. Тогда разговоры об их отличии от буржуазного государства - только блеф.
Или они за принципиальной иной тип государства. Но тогда они не могут защищать буржуазную олигархическую парламентскую республику, с которой рабочие и крестьяне в разных странах активно боролись уже в XIX веке.

Надо отличать экономический строй от формы правления. Форма правления может быть любая и при любом экономическом строе.
КНДР - монархия династии Кимов, да-да.

0

17

А ведь боролись!В 1848-ом году Луи Блан боролся с Кавеньяком.

0

18

mahtalcar написал(а):

Или коммунисты - сторонники буржуазной парламентской республики. Тогда разговоры об их отличии от буржуазного государства - только блеф.
Или они за принципиальной иной тип государства. Но тогда они не могут защищать буржуазную олигархическую парламентскую республику, с которой рабочие и крестьяне в разных странах активно боролись уже в XIX веке.

Надо отличать экономический строй от формы правления. Форма правления может быть любая и при любом экономическом строе.
КНДР - монархия династии Кимов, да-да.

Коммунисты сторонники последовательности: свержение феодилазма/абсолютизма => установление буржуазной республики => установление социалистической республики.

В КНДР нет по определению монархии, ибо собственность коллективная.

0

19

А почему тогда там от отца к сыну власть передается?

0

20

Лев Каждан написал(а):

А почему тогда там от отца к сыну власть передается?

Не передаётся, а кандидатура одобряется на всеобщих референдумах из нескольких кандидатов.
Не в форме дело, а в содержании.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » Поклонская отжигает


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно