mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » А теперь продолжение репортажа


А теперь продолжение репортажа

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

11-ого сентября 1714-ого года первый Испанский Бурбон Филлип Пятый взял Барселону. В это время во Франции еще был Людовик Четырнадцатый умерший только через год. Благодаря тому что он дал санкцию своему ставленнику Филлипу поход и состоялся ибо Каталония была на границе Испании и Франции.Она пробыла независимой с 988-ого года. Ровно через триста лет после падения Барселоны в 2014-ом году там прошел референдум о независимости который Испания проигнорировала. Каталония становилась независимой два раза-когда Карла Четвертого завоевал Наполеон и когда монархию свергли республиканцы. Фердинанд Седьмой и коадильо Франко по очереди уничтожали независимость Каталонии. Франкистские законы против каталонского языка действующие до сих пор просто драконовские. В школах Каталонии все предметы преподаются на испанском. Каталонским депутатам также запрещено говорить на каталонском в испанском парламенте. В этом франкисты сходятся с Винздорами. Выступали два ирландца-из Соцпартии и из "Шин-Фейна". Шинфейновец сидел в британской тюрьме за то что где-то назвал свой адрес на ирландском. Вслед за каталонцем и двумя ирландцами выступил финский журналист Янус Уткунен поддерживающий Донбасс и представитель Фронта Полисарио борющегося за независимость Западной Сахары от Марроко Али Салем Муххамед. Также выступили украинские политэмигранты Ильдеркин и Халецкий и итальянские левые Гнерре Грего Матаккота.

Отредактировано Лев Каждан (2015-09-20 21:08:19)

0

2

Каталония не была независимой.

Т.е. была, но в раннем средневековье (IX-X вв.). Затем с XI в. она была частью Королевства Арагон. Когда в 1492 г. Арагон и Кастилия объединились в Испанию, она оставалась частью Арагона как части Испании. Разумеется, Каталония имела местное самоуправление и автономию, как и все другие части Испании.
В 1640-е годы сначала Ришелье, а потом Кромвель подняли в Каталонии квинтианское восстание за независимость. Но к 1650-м годам испанцы его подавили и вернули контроль над Каталонией.
В 1714 г. были упразднены лишь автономные права Каталонии. Но в то время все просвещенные монархи упраздняли все права любых провинций.
Реальная борьба Каталонии за независимость начинается лишь с конца XIX в. В 1931 г. республика дала им автономию, но там стали бесчинствовать троцкисты и анархисты, истреблявшие как правых и церковь, так и друг друга. В Каталонии было больше всего радикальных леваков-атеистов. Т.к. они отказывались брать помощь у Сталина, то и проиграли в 1938-39 гг.

Франко запретил всё каталонское. Но в 1976 г. Хуан-Карлос всё разрешил и дал Каталонии автономию.
Теперь в Каталонии абсолютно господствует каталонский язык. Именно на нем работает правительство, парламент, в школах и детсадах испанский изучают только как иностранный. И каталонцы сейчас имеют всё, просто не хотят делиться налогами.

Правда, есть еще один момент. Кроме Каталонии, на каталонском языке также говорят Валенсия и Балеарские острова. Всего три области Испании, таким образом. Но в Валенсии и на Балеарах никто присоединения к Каталонии и независимости не требует. Кроме этого, каталонским государством является также княжество Андорра (совладение Франции и Испании), а также приграничные районы Франции (Руссильон).

0

3

За ирландский язык в Великобритании уже давно никого не сажают. Чушь. Сажают за военную борьбу.

0

4

А теперь выслушай что говорил на конференции каталонец.
1)Он упомянул Фердинанда и Изабеллу но отметил что ни он ни она на независимость Каталонии не покушались и что ни к Арагону ни к Кастилии независимая Каталония не имела никакого отношения.
2)Каталония к Испании была присоединена только 11-ого сентября 1714-ого года вот я и подумал что это сделал Филлип Пятый с санкции Людовика Четырнадцатого. Про то что Каталония граничила с Францией он подчеркнул отметив что именно от Франции она в 988-ом году  и отделилась.
3)Про язык он сказал что достаточно одному ученику в любой каталонской школе потребовать чтобы предмет велся на испанском и даже если весь класс будет за каталонский учитель обязан послушаться именно этого ученика. В противном же случае учителю грозит увольнение с работы.

Отредактировано Лев Каждан (2015-09-20 22:53:26)

0

5

А шинфейновец выступал и сказал что его посадили за язык. Ты хочешь сказать что он занимался военной борьбой и не стал в этом признаваться в "Президент-Отеле"?Но партия "Шин-Фейн" в отличие от ИРА по-моему не воюет.

0

6

Конечно, не стал признаваться. Наверняка помогал партизанам так или иначе.

Про правила в каталонских школах я не знаю, ничего сказать не могу.

Про "независимость" Каталонии чушь. Это такой же сепаратизм, как украинский.

0

7

Они целый фильм показали про то какая она была независимая до 1714-ого года.

0

8

Справка.

В 801 г. Карл Великий основал маркграфство Барселонское. Это была военная окраинная провинция Франкской империи. При детях и внуках Карла они теряли реальную власть над ней. В 897 г. Барселонское графство стало де-факто независимым.

Де-юре барселонские графы продолжали признавать власть Каролингов. Когда к власти пришел Гуго Капет в 987 г., Барселона объявила о полной независимости.

В 1162 г. умер барселонский граф, женатый на арагонской принцессе. Их сын стал королем всего Арагона, а Барселонское графство - его частью. "Барселонский граф" остался как часть титула сначала всех королей Арагона, затем всех испанских королей.

Разумеется, кроме Барселонского графства, каталонцы жили и живут и на других землях: Валенсия, Андорра, Руссильон, Балеары. Андорра уже сейчас является каталонским национальным государством. Так что им грех жаловаться.

0

9

Каталонский язык был государственным во всем Арагоне в XIII-XV вв. В итоге арагонский язык практически вымер.

0

10

Каталонский национализм изобрел в 1860-1880-х годах поэт Амираль. Он требовали лишь федерации и автономии, а не независимости от Испании.
Но до Амираля НИКОМУ и в голову не приходило говорить о единой каталонской нации.

0

11

Ну а как же их собственное правительство дипломатия армия?И то что они были ведущей державой Средиземноморья?В фильме так и было сказано.

0

12

А еще там было сказано что у них 11-ое сентября-день траура не потому что Филлип Пятый в 1714-ом году упразднил автономию а потому что его войска взяли Барселону штурмом и уничтожили их великую державу.

0

13

В фильме имя Амираля не прозвучало вообще.

0

14

Не было никакой державы. Т.е. была, но в IX-XII вв. Барселонское графство. С 1162 г. это была просто обычная часть Арагона, затем Испании.

Единственное отличие было в том, что до 1714 г. Испания считалась состоявшей из двух корон - кастильской и арагонской - на голове одного короля. В 1714 г. они были заменены единой испанской короной. И всё.

0

15

Если так то зачем они тогда такой фильм показали?

0

16

Они же всю конференцию убедили в том что все Средиземноморье было их.

0

17

Ну это все равно как некоторые татарские или астраханские или сибирские сепаратисты утверждают,что раз в титул русских императоров вплоть до 1917 г. входило "... царь казанский, царь сибирский, царь астраханский...", то все заслуги Российской империи приписать, например, Астрахани и сказать, что в 1917 г. февралисты упразднили ее независимость. Смешно же.

0

18

У меня тоже возникли в голове нехорошие аналогии с нацдемами.Особенно когда прозвучало "Испания нас обирает мы все отдаем в ее бюджет". Новгородцы которых Широпаев собрался отделить от России тоже могут сказать что Москва их обирает и что они в бюджет РФ все отдают.Я этим летом был в Новгороде?Был.Маму видел у которой ребенок в кафэ просил булочку и которая ответила что не может потратить лишние 20 р.?Видел.Ну и все.

0

19

Ну Новгород нынче регион депрессивный и бедный. А вот Каталония - самый богатый регион Испании. И нацдемов там не меньше, чем в богатых Москве, Питере и Калининграде.

Только вот незадача - на последнем референдуме о независимости явка была менее 30%. Большинство народа просто не пришло.

0

20

Я был в Каталонии аж в 2000 г. Но уже тогда там крикливый сепаратизм был на каждом шагу.

0

21

Нам показывали кадры из Барселоны во время референдума.Люди с каталонской символикой буквально заполоняли улицы.Даже если их и мало-они активны.

0

22

Вот краткий очерк карлистов об истории Каталонии. Где доказывается, что никогда до конца 19 века никакого каталонского национализма не было. И что нынешние сепаратисты уже заселяют Каталонию мусульманами, чтобы получить их голоса на референдуме. https://laverdadofende.wordpress.com/20 … -la-diada/

0

23

Ну карлисты и не обязаны признавать Каталонию.Даже авторы фильма сказали что после 11-ого сентября 2014-ого года ее признали только Бонапарт когда завоевал Карла Четвертого и республиканцы когда свергли королей-кристиносов. Карлисты к тому времени уже войну за трон проиграли но на стороне Франко против республиканцев все равно воевали. А Франко как победил-так сразу занял Барселону.Король которому он передал престол когда умер был кристинос Хуан-Карлос а не Сикст-Генрих и не Карлос-Уго но все равно между ним и республиканцами карлисты выбрали его.

0

24

В 1977 г. карлисты Карлоса-Уго подняли восстание в Наварре, но были разгромлены в т.ч. по приказу Хуана-Карлоса.

У каталонцев есть всё. У них такая широкая автономия, о которой только можно мечтать. Чего им не хватает - так это союза с другими каталонскими землями: Валенсией и Балеарами. Но они даже не борются за них! Они просто хотят отделиться в нынешних границах.

0

25

Конституция Испании строго запрещает какие-либо переговоры и союзы между разными АО. Поэтому АО Каталония не может собраться вместе с АО Валенсия и АО Балеары и обсудить интеграцию.

Но границы каталонского этноса совпадают с границами провинций не всегда точно. Вот карта. Темный цвет - места проживания каталонцев. Серый - места проживания испанцев или французов на каталонских провинциях.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Paisos_catalans.svg

0

26

Мошкин писал что карлисты Карлоса-Уго совместившие монархию и социализм были разгромлены ультраправыми карлистами Сикста-Генриха.

0

27

Правительственными войсками при поддержке правых карлистов.

0

28

А правительственные войска были еще Франко или уже Хуана-Карлоса?

0

29

Уже Хуана-Карлоса. Который сразу после смерти Франко назначил ЦРУшников на главные посты. Ведь противника американской гегемонии адмирала Карреро Бланко ЦРУшники убили еще раньше.

0

30

Каталонцы ссылаются на "революцию жнецов" 1640 года как на прецедент независимости Каталонии. Но это бред полнейший. Это как укропы ссылаются на декларацию Бандеры 1941 г. о незалежной украине под руководство Гитлера.

Точно то же самое было в Каталонии. В 1640 г. Португалия и Каталония восстали и отложились от Испании. Каталонцы провозгласили "независимость"... в составе Франции! Они объявили своим королем Людовика XIII и призвали войска Ришелье.

Но если Португалию испанцы вернуть не смогли, то Каталонию смогли. Пока Мазарини боролся с фрондой, к 1652 г. испанские войска вернули себе Каталонию. Лишь ее северный кусочек Руссильон остался в составе Франции согласно миру, подписанному в 1659 г.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » А теперь продолжение репортажа


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно