mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » о некоторых интересных тюркских образованиях

о некоторых интересных тюркских образованиях

Страница: 1

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

  • Автор: Александр Китаев
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3389
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2016-02-20 17:48:47

Писал уже, как демонстративно не замечается выводимость послелогов ile(n), bula(n)/bile(n)/manan/menen... - как падежных форм - из местоимений i, bu.

Ну а вот ещё.
Тюркские основы *jegen и *jegit.
В EDAL'е и на starling'е эти две основы со значениями соответственно 'племянник' и 'юноша, храбрец' этимологически разводятся. Обосновано ли?
Ближайшая параллель: *oɣul 'сын' и производные со значениями 'мальчик, ребёнок, воин' (*oɣla, *oɣlan) и даже 'козлёнок' (*oɣlaq), в якутском расширение -t- в уолаттар.
Очевидно, что *jegen и *jegit представляют собой пару на -n- и -t-, при том, что производящая основа утрачена (*jeg).
В узбекском жиян - йигит, в новоуйгурском җийән - җигит, но есть и закономерные формы с -г-.

http://aluarium.net/forum/attachment.php?thumbnail=204

http://aluarium.net/forum/attachment.php?thumbnail=205

Vam СSpr - Ármin Vámbéry. Cagataische Sprachstudien (Leipzig, 1867).

0

2

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54116
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:59:03

Откуда произошло тюрк. elli 50, если li - это явно суффикс? От el - рука?

Старостин писал, что iki 2 - это поздняя инновация на раннетюркском этапе, и давал отсылку к изначальному значению слова iki. Не знаешь, что там?

0

3

  • Автор: Александр Китаев
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3389
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2016-02-20 17:48:47

Эх... числительные в принципе аномальная категория. Одна уж двадцатка чего стоит в тюркских.
В слове 50 нужно восстанавливать -üg или -igü.

Просто скажу, как трактуются этимологически числительные у Олега Алексеевича.
В слове ekki восстанавливается узкий e-.
И при этом в чувашском сохраняется архаичная двойка: тепĕр 'другой' вместо **тӳр или **тĕвĕр (под влиянием та/те и пĕр).
Числительные 6 и 7 совпали вторично: конечный гласный в 6 -u или -o. И это не причастные образования.
20 - от 2.
30 - от 3 (!): *üčŕ > *utŕ > *otŕ > *otuŕ.
40 - отдалённый когнат восточнославянского.
50 - от *et '5', сохраняющегося в японском и родственного финно-угорскому.

0

4

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54116
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:59:03

Это что за 20, 30, 40, 50 такие? Чувашского я не знаю, а если общетюркские, то давай предметно.
20 йирми (джирми) - это каким же образом от 2?
30 отур (отуз) - понятно. Что за формант R в данном случае на конце?
40 кырк - но дело в том, что этимология рус. "сорок" затруднительна и выводится из Европы, и нельзя представить, чтобы из рус. "сорок" во ВСЕ тюркские чудом попало "кырк"
50 - так-так, но ФУ 5 - это "вете". W начальное отпало? Тюрк. тогда "эт-лик", "эт-люг" - с ассимиляцией в "элли"?

0

5

  • Автор: Александр Китаев
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3389
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2016-02-20 17:48:47

20.ekirmi/e > egirmi/e > jegirmi/e > jigirmi/e
30.Хм... Тройки? Как в местоимениях биз - сиз.
40.Ностратика.
50.Это.

0

6

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54116
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:59:03

Какая еще ностратика, если слово "сорок" появилось в древнерусском языке в раннем средневековье! Во всех славянских "четыредесят".

В 20 что за суффикс irmi?

0

7

  • Автор: Александр Китаев
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3389
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2016-02-20 17:48:47

Ну -r- это множество, -mi- то же, что в 60 и 70.

0

8

  • Автор: mahtalcar
  • Администратор
  • mahtalcar
  • Зарегистрирован: 2014-05-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54116
  • Уважение: [+8/-1]
  • Позитив: [+0/-1]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:59:03

Какой семантики это mi и какого происхождения? Там ведь "миш", а не просто "ми".

0

9

  • Автор: Александр Китаев
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-05-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3389
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    27 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2016-02-20 17:48:47

Относительность? В 60 и 70 - наслоение показателей.
Алтмыш - алтынчы и йетмиш - йетинчи - дублеты с одной и той же этимологией, и чередование в чувашском обусловено различными положениями -ł-.

Булгарский ламбдаизм

Отредактировано Александр Китаев (2014-10-12 12:57:40)

0

Страница: 1

Вы здесь » mahtalcar » Языкознание и древнейшая история » о некоторых интересных тюркских образованиях

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно