mahtalcar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » В одной из предыдущих статей в рамках постславянского противостояния


В одной из предыдущих статей в рамках постславянского противостояния

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

между сторонниками Дугина и Стрелкова и сторонниками Кургиняна между мной Медоваровым Ильиновым с одной стороны и А.Китаевым с другой была достаточно жесткая полемика про Кодряну. Александр Елисеев признал что тот лагерь к которому принадлежат А.Китаев или С.Кургинян и впрямь не обязан чтить Кодряну. Но у него могут быть другие румынские герои. Предлагаю А.Китаеву прочитать о том какие именно. Мне интересно что он скажет.
http://a-eliseev.livejournal.com/1727766.html
*А вот за ЭТО нужно разбить #бало!*

Отредактировано Лев Каждан (2014-11-16 00:56:01)

0

2

Ну это да. По опросам, до трети румын хотят вернуться к режиму Чаушеску.
И с аятоллой Хаменеи он заключил союз первым в соцлагере. За неделю до своей гибели.
Во внутренней политике Чаушеску делал ставку на румынский национализм. Данные при Сталине и Георгиу-Деже нацменьшинствам, прежде всего венграм, права были отменены при Чаушеску. Трансильванских немцев он вывез в ФРГ в обмен на деньги. Но один из оставшихся немцев вот-вот сейчас станет президентом Румынии.

Однако собственно румынский правый традиционализм и его наследие при Чаушеску были под таким же запретом, как собственно русский консерватизм и монархизм были под запретом при Сталине.

0

3

Интересно что скажет адресат моего обращения. Он почему-то не появляется.

0

4

Трансильванским венграм. Теперь-то я знаю чья была Трансильвания до Трианона. А после стала румынская.

0

5

До Трианона в Трансильвании всегда румын было более 60%, а венгров менее 30%. В основном это секеи Южноый Трансильвании, а в остальных частях их почти и не было. Начиная с 1867 г., когда Трансильвания просто вошла в состав Венгрии как бесправная часть, венгры румынов угнетали там очень жестоко. Но после 1919 г. уже румыны стали угнетать венгров в отместку еще жесточе, лишив их всех гражданских прав.
В 1940-1945 гг. Северная Трансильвания снова входила в состав Венгрии.
После войны Сталин создал Венгерскую АО в Румынии. Но Чаушеску сначала в конце 60-х уменьшил ее границы, а потом и вовсе упразднил.

0

6

А братиславский экскурсовод наоборот говорил что не входила в 1940-1945гг ибо Гитлер кроме чехов ради Венгрии никого не обидел. И Антонэску и Павелич были его союзниками поэтому из потерянных в Трианоне земель Венгрия получила назад далеко не все.

0

7

Не всю Трансильванию, но половину ее Хорти получил от румын обратно по приказу Гитлера.

Первый Венский арбитраж сентября 1938 г.: по требованию Германии и Италии к Венгрии отошла Южная Словакия и Закарпатье. Хорти въехал в Мукачево на белом коне, положив конец борьбе между фашистскими русинами-русофилами из партий Бродия и Фенцика и бандеровцами.

Второй Венский арбитраж: в августе 1940 г. Румыния, у которой в то время не было никакой власти (Кароль сбежал, а гвардисты еще не пришли к власти) и которая только что отдала Сталину Бессарабию, отдала еще и Венгрии Северную и Восточную Трансильванию. В сентябре 1940 г. также Румыния отдала Болгарии Южную Добруджу (захваченную Румынией еще в балканскую войну 1913 г.; в 1947 г. ее решат оставить у Болгарии).

Актом 1947 г. союзники объявили первый и второй Венские арбитражи недействительными, в силе остался только третий арбитраж насчет Добруджи.

В 1945-46 гг. не только всех немцев выселили из Чехословакии и Польши, но и венгров стали выселять. К 1947 г. из Южной Словакии выселили уже половину венгров, но тут вдруг Сталин посоветовался с Ракоши, передумал и этот процесс срочно прервали. Поэтому венгры остаются в Южной Словакии и сейчас и составляют большую проблему для словацкого правительства.

0

8

Южная Добруджа-это где Балчик?Там до сих пор возят туристов во дворец румынской королевы Марии. Нас в 2012-ом году возили.

Отредактировано Лев Каждан (2014-11-16 14:30:18)

0

9

Из истории Добруджи.
Северная Добруджа с 1878 г. была закреплена за Румынией, Южная - за Болгарией, хотя во время войны 1878 г. болгары претендовали и на кусочек Северной.

В ходе Второй балканской войны 1913 г. румыны захватили Южную Добруджу и Силистрию.
В ходе Первой мировой войны в мае 1918 г. Румыния капитулировала перед Центральными державами и отдала Болгарии всю Южную Добруджу и треть Северной плюс Силистрию.
Но через полгода капитулировали сами Центральные державы, поэтому румыны захватили всё назад в ноябре 1919 г. с согласия Антанты. Границу с Болгарией оформил мирный договор 1920 г.

Одновременно решалась судьба устья Дуная и Килии. Устье Дуная в 1918 г. было под управлением немецкого командования, затем досталось болгарам, в 1919 г. возвращено Румынии. Килия была российской, но оккупирована румынами вместе с Бессарабией в 1918 г. Возвращена СССР в 1940 г. В годы войны присоединена к Румынии.

Договор 1947 г. постановил: Южная Добруджа будет болгарской, вся Северная - румынской, устье Килии и остров Змеиный вошли в состав УССР.

0

10

В Южной Добрудже в составе Болгарии до 1913 г. было 48% болгар и 38% турок, румын же почти не было. За годы румынской власти 1913-1940 там стало уже 37% болгар, 36% турок, 26% румын. Сейчас 70% болгар, 21% турок, румын нет.

В Северной Добрудже в 1878 г., когда ее отдали от Турции к Румынии, было 31% румын, 17% болгар, 13% турок, 21% каких-то татар. Были также немцы, греки, цыгане. Были русские старообрядцы-липоване и малороссы (в сумме до 10%). За следующие 100 лет в составе Румынии Северная Добруджа была очень румынизирована, и к 1977 г. установился современный состав населения, который теперь уже не меняется: 91% румын. Липован, турок и татар осталось по 2%, болгар и немцев не осталось совсем. Таков железный каток румынизации. Правда, в целом-то население очень выросло: за сто лет с 140 тыс. до 1 миллиона. (Для сравнения: в Южной Добрудже за ХХ век население выросло лишь чуть-чуть.)

0

11

А вот Венгрия при Хорти в 1938-1941.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/4/4f/TeritorialGainsHungary1920-41_RUS.svg/800px-TeritorialGainsHungary1920-41_RUS.svg.png

0

12

А Балчик все-таки там?Ведь королева Мария небось на румынской территории дворец имела. А сейчас эта территория болгарская.

0

13

Балчик в Южной Добрудже, да.

0

14

Ну тогда понятно почему там был дворец королевы Марии Румынской из которого болгары сделали туристическую достопримечательность.

0

15

Вспомнил. Там же румынская граница совсем рядом. Нас после Балчика возили на Калиакр где адмирал Ушаков разбил турок это теперь тоже Болгария а дальше там уже Румыния.

0

16

Ты карту Венгрии 40-х годов посмотри. В 1947 г. ее вернули обратно в Трианонские границы.

0

17

Не в 1947-ом а в 1941-ом.И экскурсовод в Братиславе как раз и жаловался что далеко не целиком. Хорватию им не вернули там государство Павелича построили. Трансильванию вернули Северную и Восточную но не Южную и не Западную особо резать Антонэску который тоже был за него Гитлер не стал. Но зато после оккупации Чехословакии вернули целиком все что отошло чехам-и Словакию и Закарпатье. А после войны СССР восстановил Чехословакию(ЧССР просуществовала до самого 1989-ого года) и присоединил к себе Закарпатье которое стало частью УССР. Разумеется венгры желают ей максимально быстрого распада они считаю Закарпатье своей территорией.

0

18

Отмечаюсь.
Чаушеску у меня в списке без сомнения уважаемых товарищей.
Категория - это мы обсуждали с товарищами из "Рабочего пути" - "стихийные марксисты" - то есть обладают характеристиками и марксистов, и ревизионистов.
Мао, Ходжа, Чаушеску, Молотов, Маленков, Каганович ... и даже Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко - стихийные.
А вот Жуков (как политик, а не военный!), Суслов, Микоян, Косыгин, Поспелов, Яковлев, Горбачёв, Шеварднадзе, Ельцин - это конкретная контра.
По Тито сведения неоднозначны.

Отредактировано Александр Китаев (2014-11-17 00:03:36)

0

19

Жукова рядом с  Горбачевым и Ельциным просьба не ставить. Терпеть не могу когда хают Победу и ее Маршала.

0

20

Как политик да. Но это не означает что не он взял Берлин. Он он и еще раз он но в политике не разобрался к власти привел не того и кстати первый же и столкнулся с чернейшей хрущевской неблагодарностью.Со Стрелковым-то же самое. Высказывание про то что те кто не бежал из СССР не были патриотами означает что он как историк не такой уж и гениальный. Но претензии же к Кургиняну-не в том что отрицает Стрелкова как историка а в том что он отрицает Стрелкова как военного. А подвиг под Славянском и Донецком не отменишь. Как ни крути.

0

21

Неблагодарностью партаппарата, а не хрущёвской.

0

22

Именно хрущевской. 9-ого мая 1965-ого года было 20-летие Победы. И парад принимал Жуков. Как Хрущева свергли-так он из опалы и вышел.

0

23

Суслов - совершенно ортодоксальный, 100% марксист. Как он у А. Китаева в контру-то попал?

В Румынии 100% марксистом был Георгиу-Деж.

0

24

Очень просто я думаю. Он при Брежневе был секретарем ЦК по идеологии. Т.е.виноват в том что не было ресталинизации. Она была но частичная.

0

25

Лев Каждан написал(а):

Именно хрущевской. 9-ого мая 1965-ого года было 20-летие Победы. И парад принимал Жуков. Как Хрущева свергли-так он из опалы и вышел.

Ой ли вышел?
Восстановлен-то так и не был. Равно как Молотов, Маленков, Каганович...

0

26

Но парад разве не принял в честь 20-летия Победы?При Хрущеве парады Победы проводились без Жукова.

0

27

Суслов при Сталине в конце 40-х требовал продолжения погромного атеизма в духе ортодоксального марксизма, за это Сталин его в тень и задвинул.

0

28

mahtalcar написал(а):

Суслов при Сталине в конце 40-х требовал продолжения погромного атеизма в духе ортодоксального марксизма, за это Сталин его в тень и задвинул.

Правда, Маркс и Энгельс бы не одобрили подобного.

0

29

А Хрущев при котором опять начался погромный атеизм его выдвинул. И сам же за это поплатился. Инициатором брежневского переворота был именно Суслов.

0


Вы здесь » mahtalcar » История и текущие события » В одной из предыдущих статей в рамках постславянского противостояния


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно