"Платонизм и монахи (его единственные последовательные сторонники) меркнут с концом натурального хозяйства и с появлением торгового капитала. Платонизм и Церковь (его единственная возможная последовательная форма жизни) в условиях капиталистического строя могут только разлагаться. Платонизм переходит в кантианство, фихтеанство, гегельянство, неокантианство и прочие чисто протестантские или иудаистические учения, предполагающие расцвет капитализма, а Церковь или мало-помалу превращается в столь же отвлеченное учреждение (напр., в одно из министерств) с соответствующим видоизменением богословия и даже догматов, или в незначительное меньшинство, которое, отвергая все неремесленные формы жизни и не будучи в состоянии бороться с Левиафаном капитализма и социализма, уходит сначала во внутреннюю, а потом и во внешнюю пустыню, чтобы ждать в апокалиптическом сознании давно предреченного конца времен. Для Церкви нет иного выбора, как только между буржуазной или пролетарской организацией и, с другой стороны, - Апокалипсисом"
_____________
А.Ф. Лосев "Дополнения к Диалектике мифа"
Вспомним-ка кое-что из Лосева
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться12016-03-24 09:14:17
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54119
- Уважение: [+8/-1]
- Позитив: [+0/-1]
- Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней - Последний визит:
2024-11-23 23:31:51
Поделиться22016-03-24 14:32:12
Если сосредоточиться только на имманентном аспекте этого высказывания, получается, что натуральное хозяйство (и, возможно, автаркия, за которую мы все выступаем) и исключение торгового капитала из хозяйственной деятельности - это то, что соответствует и платонизму, и христианскому платонизму и церковному деланию.
Поделиться32016-03-24 17:16:25
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7477
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2024-07-08 19:19:42
Макс, а как бы ты сопоставил мысли Алексея Фёдоровича с докладом нашего дорогого и любимого Олега Фомина Великолепного: *ПРОНАТАЛИСТСКИЙ ОТВЕТ РОССИИ НА БИОПОЛИТИЧЕСКИЕ ВЫЗОВЫ* 
Олег, судя по нашей с ним переписке, где-то очень даже «археофутуристичен». Иногда чуть ли не «слово в слово» повторяет Гийома Фая. Да и в тексте доклада, обрати внимание, речь идёт о высоких технологиях. 
«Натуральное хозяйство»? 
А ты, мил человек, попробуй вернись к нему ПОЛНОЦЕННО! Нравится или не нравится, но теперь сельское хозяйство невозможно себе представить без электрификации и прочего хай-тека. Да, пашут иногда на лошадках. Огороды в основном. Но огромные поля — только на тракторах. И косят траву «вручную» на лугах сравнительно небольших. Как, например, у бабушки моей.
Матушка моя прошла через «натуральное хозяйство» (она же у меня из деревни родом), когда до начала 1960-х годов у них в селе хлеб пекли с картошкой пополам. Пол у них в хате был земляной, а крыша — соломенная. Когда ливни были, матушка с сёстрами постоянно подставляли под воду, которая лилась сверху, через прорехи в крыше, тазы и вёдра. Трудно было, голодно и бедно. Нищета страшная и постоянно одно и то же: «Мама, дай поесть!».
Поделиться42016-03-24 17:44:47
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7477
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2024-07-08 19:19:42
Хорошо, а может ли Церковь как-то ПРЕОБРАЗОВАТЬ Модерн и породить таким образом нечто а-ля «археофутуризм»? Отказаться от него тотально мы всё равно не сможем. Очень уж «привыкли». Особенно в европейских странах. Апокалипсис? Планета Земля, как и Солнце, как и Солнечная система — СМЕРТНЫ!
А вот как все мы умрём. Смотрите! Шикарный научно-популярный фильм о нашем Солнце как красном гиганте, который испепеляет Землю и всё живое на ней.
Если исчезнет человек, то Земля быстро-быстро найдёт нам замену. Найдите и посмотрите великолепный научно-популярный сериал BBC «Дикий мир будущего»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дикий_мир_будущего И никто о нас, о роде человеческом, не вспомнит. Земля быстро от нас «очистится»... и забудет.
Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (2016-03-24 17:58:49)
Поделиться52016-03-24 18:14:36
Нравится или не нравится, но теперь сельское хозяйство невозможно себе представить без электрификации и прочего хай-тека.
Так речь именно о способности человека обеспечить себя самостоятельно плодами земными, при помощи эффективных и современных технологий. А не о том, что нужно пахать на лошади. Никто не предлагает жить в землянке, голодать и т.п. Причем здесь это?
Фомин уже объяснил по поводу Гийома Фая, что он, Фомин - не анархист, даже "национал-".
Поделиться62016-03-24 18:17:13
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7477
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2024-07-08 19:19:42
Для Церкви нет иного выбора, как только между буржуазной или пролетарской организацией и, с другой стороны, - Апокалипсисом
Хорошо, но ведь и религия вполне может приблизить Апокалипсис. Тот же ИГИЛ — прямое тому подтверждение! Современное оружие, Интернет, колоссальная вербовочная сеть со всеми «наворотами». В Штатах христианские фундаменталисты требуют передать им атомное оружие для борьбы с «неверными». И что будет, если религиозные фанатики получат в свои руки атомное оружие? Правильно — Апокалипсис!
Так что вопрос можно поставить так — или мы «революционно» приближаем Апокалипсис, или опять же «революционно» противостоим Апокалипсису — неважно «какому» — «рукотворному» (атомная, бактериологическая или химическая война) или космическому (астероиды, вспышки на Солнце и т.д.). Другое дело, выживет ли как-то род людской?
Поделиться72016-03-24 18:22:18
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7477
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2024-07-08 19:19:42
Так речь именно о способности человека обеспечить себя самостоятельно плодами земными, при помощи эффективных и современных технологий. А не о том, что нужно пахать на лошади. Никто не предлагает жить в землянке, голодать и т.п. Причем здесь это?
Так это я и имел в виду. Максим у нас, помнится, убеждённый противник технической цивилизации. Мы с ним спорили уже по этому поводу неоднократно. 
Гийом Фай — язычник, техно-футурист и империалист-континенталист. Он — за имперскую федерацию Евро-Русь — то есть геополитический и цивилизационный союз Европы и России. И убеждённый сторонник высоких технологий, включая космические.
Поделиться82016-03-24 18:39:11
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7477
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2024-07-08 19:19:42
Миша, другой вопрос — «эффективные и современные технологии» в деревнях не создаются. Историк-медиевист Жак ле Гофф, коего я почитаю («заразился» им ещё с университета), пишет о том, что европейскую цивилизацию создала не только Церковь, но и города. А в городах был, как известно, расцвет ремёсел и цехов. И в городах же появились буржуазия и пролетариат. И в городах же вспыхнули сначала буржуазные, а потом и пролетарские революции.
Мы на работе почти постоянно меняем компьютеры, которые всё более и более совершенствуются и совершенствуются. Причём машины прошлогодние уже нередко отстают от самых последних, уже этого года.
Все «технические навороты» будут создаваться в городах, пусть даже и небольших, но с непременными международными контактами. Создать супер-современных сельхозроботов «локально» никак невозможно. Так что придётся нам взять всё самое лучшее, ценное и талантливое от «закатывающегося» Запада. Отдать Запад вконец осатанелым исламским фанатикам — нет, ни за что. Они, к несчастью, не породят ныне ничего подобного «магической» исламской цивилизации с университетами и научными открытиями.
Поделиться92016-03-24 19:14:47
Моя преподавательница по истории средневековой Европы Наталья Сергеевна Елманова тоже была большой почитательницей Ле Гоффа.
Поделиться102016-03-24 19:26:42
- Администратор
- Зарегистрирован: 2014-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54119
- Уважение: [+8/-1]
- Позитив: [+0/-1]
- Провел на форуме:
5 месяцев 9 дней - Последний визит:
2024-11-23 23:31:51
Европейские города - это раковая опухоль, которая уничтожила традиционную Европу.
Конечно, надо четко различать традиционные сословно-корпоративные европейские города от индустриальных монстров-мегаполисов 19-20 вв. - но все же именно из средневековых "автономных" городов Европы пошла зараза Модерна. Русские и восточные города почти не имели автономии.
О технике.
Полноценная Традиция возможна к реализации только при классическом аграрном хозяйстве и малоповрежденной экологии.
Сейчас природа загрязнена уже до такой степени, что возвращение к полноценной Традиции невозможно.
Возможны полумеры. В духе археофутуризма и Фомина. Это хоть какой-то вариант. Поэтому мы его и поддерживаем де-факто.
Поделиться112016-03-24 19:39:19
Хорошо, а может ли Церковь как-то ПРЕОБРАЗОВАТЬ Модерн и породить таким образом нечто а-ля «археофутуризм»? Отказаться от него тотально мы всё равно не сможем. Очень уж «привыкли». Особенно в европейских странах. Апокалипсис? Планета Земля, как и Солнце, как и Солнечная система — СМЕРТНЫ!
А вот как все мы умрём. Смотрите! Шикарный научно-популярный фильм о нашем Солнце как красном гиганте, который испепеляет Землю и всё живое на ней.
Если исчезнет человек, то Земля быстро-быстро найдёт нам замену. Найдите и посмотрите великолепный научно-популярный сериал BBC «Дикий мир будущего»: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дикий_мир_будущего И никто о нас, о роде человеческом, не вспомнит. Земля быстро от нас «очистится»... и забудет.
Отредактировано АЛЕКСЕЙ ИЛЬИНОВ (Сегодня 17:58:49)
Знаешь сколько до нас тут было цивилизаций?Вспомни про ядерные войны в Древней Индии или про ракетодромы которые до сих пор находят в амазонских джунглях.Вот и нам туда же дорога что и нашим предшественникам.
Поделиться122016-03-25 10:51:01
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7477
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2024-07-08 19:19:42
Макс, а что такое «традиционная Европа»? Ну, тот же Трой Саутгейт (как и наш Широпаев, но только с «другого края») считает «идеальной» доримскую Британию, где, правда, кланы и племена всё равно неистово «мочили» друг друга. Достаточно вспомнить шотландские, валлийские или ирландские саги. Помнится, в какой-то ирландской саге описывается, как перед чертогом вождя-короля сидят кельтские герои-витязи и похваляются связками ушей, отрезанными у врагов.
Разве не Рим, Империя и Церковь создали «традиционную Европу»? Я, разумеется, имею в виду Европу христианскую. Языческая Европа была ведь несколько другой и действительно представляла собой «цветущую сложность» цивилизаций-ойкумен — кельтской, германской, венедо-славянской и т.д. Но и она пала, так как жёсткая римская имперская централизация внесла свои неумолимые коррективы. Была кельтская Галлия, но её покорил Гай Юлий Цезарь. Была Славия, но и она оказалась в поле влияние Восточной Римской Империи — Византии.
Я Олега потому и спросил про национал-анархистов, ибо у них встречал мысли, во многом схожие с его. Не так давно читал на немецком огромную статью национал-анархиста и национал-большевика, соратника Троя Саутгейта, Петера Тёпфера «Reich & Anarchie», где, в частности, речь идёт о эдаком «палео-консервативном» «Рейхе-Империи Общин-Коммун». Тёпфер ссылается, с одной стороны, на Энгельса, Бакунина и других левых теоретиков, с другой — на Юнгера. Энгельс, как ты, Максим, знаешь, изучал традиционную германскую общину.